Наверх ↑

Структуризация тегов

Добрый день всем!

Постараюсь быть по возможности краток.

Целью работы системы Демократия 2 является разработка системы принятия решений по каким-либо вопросам общественно-политической жизни. Отличие данной системы от форумов заключается в возможности делегировать свой голос при принятии решении по каким-либо вопросам, по сути самый важный вопрос заключается именно в голосованиях.

Чтобы классифицировать вопросы в Д2 принят механизм тегов. В настоящее время НИКАКОЙ структуры тэгов, отражающей сферы общественно-политической жизни НЕТУ. Друзья, это не ютьюб. Для того чтобы делегирование работало необходимо:

1) Разработать и УТВЕРДИТЬ (всем вместе голосованием) иерархию тегов.

2) Позволить пользователям назначить себя экспертами по данным тегам.

3) Позволить пользователям делегировать свои голоса экспертам по тегам которые для них понятны и актуально.

К чему я это написал?.. Без утвержденной и одинаково всеми понимаемой иерархии тегов (заметьте, не использую устоявшееся выражение "облако тегов") невозможно нормальное делегирование полномочий.

Хотелось бы развить тему на примере Москвы т.к. "тренироваться" сразу не федеральном уровне слишком тяжело в силу большого количества вопросов, решаемых федеральными властями.

В настоящее время в группе Москва 2 тега: "Политика", "Москва". Если тег политика еще как-то понятен, то тег "Москва" в группе "Москва" является совершенно глупым и бессмысленным. Если, зайдя в кабинет к любому чиновнику, на вопрос чем вы занимаетесь он ответит "Москвой", это безусловно вызовет смех/неодобрение и т.д и т.п. Однако сами мы почему-то позволяем себе мыслить такими категориями. Я кстати совершенно не понимаю что представляют из себя эксперты по этому тегу, возможно это те кто уверенно отвечает на вопрос "Сколько лет в Москве?" :)

Итак преамбула закончена, я предлагаю ВСЕМ принять участие в выработке списка тем (тегов) которые однозначно бы покрыли все области компетенции московских властей. Сразу скажу каких тегов не будет и почему:

а) Тегов "Силовые структуры" "МВД" "ФСБ" не будет т.к это все находится в федеральном подчинении. Если вы сомниваетесь о том что находится в подчинении властей какого уровня смотрите в интернете, рассказывайте мне и другим пользователям, поправляйте друг друга. Логика "а я хочу чтобы это решалось на уровне города т.к против федерализма" не прокатывают т.к решение о перераспределении полномочий принимается на более высоком уровне (желающие идут в группу Федерация и агитируют).

б) Тегов "Новое образование" "Честная полиция" "Некоррумпированные ВУЗЫ" "Современное IT" не будет т.к все это работает без 1го слова. Не морочьте голову себе и окружающим.

в) Тегов "путинжуликивор" "путинвзрываетдома" не будет. Это все не имеет отношение к проблемам управления. Опять же быстренько вспоминаем чиновника в кабинете и мысленно задаем ему вопрос чем он занимается.

Далее. Предлагаю ориентироваться на теги "1го уровня" то есть те, выше которых существуют только некие "общие вопросы". Тег "образование" 1го уровня т.к выше него только общие вопросы. Даже если где-то есть министерства "здравоохранения и социального развития" мы должны понимать что тег "здравоохранение" 1го уровня, "социальное развитие" - 1го уровня, совмещать их не надо и делать надстройку сверху не надо. Тег 2го уровня это например "метрополитен"("развитие метрополитена", как кому угодно) т.к для всех очевидно что он является дочерним к тегу транспорт. Теги 2го уровня предлагаю утверждать во 2ю же очередь, однако компетентные комментарии и поправки приветствуются.

PS. Очень большие проблемы с представлением информации. Делаю все в Excel (специально не в Visio, не у всех есть программа, хотя она и более предназначена для данных целей"), судя по всему выкладывать файл xls здесь нельзя, по этому делюсь ссылкой.

http://ifolder.ru/29488758

Предлагаю свои предложения высказывать в таком формате: в файле все теги синие. Красным цветом мы помечаем тег который по нашему мнению ненужен/неудачно сформулирован, зеленым цветом мы помечаем теги которые мы предлагаем добавить. Что вместо чего пишем в примечаниях непосредственно в теме.

Поехали!

Рейтинг публикации: +5 / −0

Комментарии (35)

Все комментарии  1 2 Следующая Сначала новые старые
moscowtags.wikia.com
Создал Wiki по нашей тематике.
Давайте заполнять описание тегов, по тем тегам где у нас будут противоречия, обсуждать здесь.
В первую очередь необходимо заполнить:
1) Общее описание тегов 1го уровня.
2) Описание тегов 2го уровня.
3) Структуры в Правительстве Москвы, ответственные за принятие решений.
4) Другие организации, занимающиеся данной проблемой. Например институты и университеты, специализированные издания и т.п. Иными словами места где живут эксперты.

Начал с ЖКХ, приглашаю всех присоединяться.
ifolder.ru
Обновленная версия от 19 апреля. Сделал более наглядной и добавил много тегов 2го уровня. Если активность обсуждения не повысится после следующей итерации выношу на голосование как 1й вариант для общего принятия.
Несколько вопросов

1.Кто относится к выделению госзакупок на верхний уровень?
Аргументов несколько:
а) Контроль госзакупок на практике сводится к контролю коррупционной составляющей, а не экономической обосновенности.
б) Закупка например мебели для детских садов как таковая экономические вопросы не затрагивает.
в) Тема просто сама по себе слишком большая.

2.Предлагаю добавить тег "взаимодействие с гражданами/информационное взаимодействие" охватывающий все вопросы обратной связи власти и жителей Москвы, повышения прозрачности работы и т.п. Можно сделать головной тег "информационная политика" и дочерние один посвещенный информационной открытости и т.п, 2й - взаимодействием со сми и т.п.

3. Какой из тегов у нас отвечает/будет отвечать за снабжение города водой/электричеством и т.п? Это все также в компетенции городских властей.
3 ответа
1. По а) не согласен — даже в скандальных ситуациях типа всевозможных золотых ёршиков проблема именно что в обосновании. По б) чем специфична детсадовская мебель? Казалось бы, те же вопросы, что везде — качество техзадания, конкуренция, ценообразование.
2. Пусть будет. Это как раз недостающий вицемэр :)
3. А это разве не ЖКХ? Или ЖКХ — это только распределение воды/электричества по домам, а снабжение надо выделять отдельно?
9 апреля 2012, 09:29 #
↑ Цатурян Карен , 1.Как один из аргументов - то что тег "Экономика" слишком всеобъемлющий получается. Экономика не= все сферы где тратятся деньги.
3.Не снабжение а скорее стратегические вопросы вроде "в Москве ожидается дефицит питьевой воды к 2018 году". В моем понимании это не совсем ЖКХ. Возможно мнение обывательское.
9 апреля 2012, 10:16 #
↑ Сидин Андрей , 1. Как контр-аргумент: не слишком ли много тегов первого уровня? Вообще, можно, конечно, и так и так — но, действительно, хотелось бы, чтобы кому-то кроме нас с Вами и Николая это всё было интересно.
3. Я тоже, прям скажем, не специалист в водоснабжении, но на мой обывательский взгляд это задача должна решаться Мосводоканалом при планировании постройки новых водозаборных станций и т.п. — как проблема транспортного коллапса — планированием транспортной инфраструктуры и т.п.
9 апреля 2012, 17:06 #
Комментарий удален.
Я понимаю что это больше вопрос по разработке системы, но я имею ввиду только те теги которые используются для делигирования. По тегам которые для поиска тут вообще можно писать что угодно.
Кстати, в этом ключе неплохо было бы разделить эти 2 подмножества, теги которыми занимаемся мы в этом топике обозвать "экспертными областями" или как-то так, таким образом может быть у людей начнет проясняться в голове. Смотрю голосования в "Федерации" и мне страшно :)

"Можно решить, что мы не догматики, объединить градостроительную с земельной, а имущество сделать подпунктом в экономике. Мне оба варианта кажутся нормальными." - Я за!
Хотелось бы чтобы еще кто-нибудь высказался.


Наконец-то добрался до интернета. Выкладываю 2ю версию. Предлагаю все таки делать по ней, в 1ю очередь потому что не вижу пока в чем мы принципиально не сошлись, как только буду злоупотреблять ругайте и свергайте :) Отметил зеленым новые теги, красным тег "градостроительная и земельная политика". Можно рассмотреть разбиение на 2 тега, хотя лично я не особо понимаю что означает "земельная политика" как таковая в отрыве от градостроительной.

По прежнему настаиваю, что акцентироваться надо на тегах 1го уровня. Теги 2го уровня мы добавляем грубо говоря, чтобы определиться для себя самих что они "не 1е". Работать над ними тоже надо.

ifolder.ru

З.Ы. Николай, я все таки настаиваю на ликвидации тега "Москва". Либо пусть мне кто-нибудь объяснит, что он означает.
Над описаниями тегов давайте работать параллельно, чуть позже свои 5 копеек внесу.
1 ответ
По Земельной политике — в мэрии она объединена с имущественной, а градостроительная отдельно. Можно решить, что мы не догматики, объединить градостроительную с земельной, а имущество сделать подпунктом в экономике. Мне оба варианта кажутся нормальными.

По тегу Москва — вопрос в том, как будут использоваться теги кроме как для делегирования. Если никак — его смело можно удалять. Если будет, например, поиск по тегу, то хочется, чтобы все наши посты по тегу Москва находились. У кого можно получить ответ на этот вопрос — понятия не имею :)
5 апреля 2012, 17:56 #
Просмотрел гугл докс и прочитал ветвь обсуждения. Создал 6 новых тегов, о которых мы здесь вроде как договорились. Правда не ко всем тегам придумал описание, так что, если есть желающие это сделать, добавьте пожалуйста описание к этому комментарию и я внесу правку.
Если есть какие-то неучтенные мной теги, поправьте меня.
Свое видение касательно некоторых тегов данной группы изложу чуть позже...
4 ответа
Николай, а куда добавили?
2 апреля 2012, 21:52 #
↑ Цатурян Карен , Карен, я добавил теги в профиль группы democratia2.ru Раз такой вопрос задан, видимо текущий интерфейс отображения тегов не очень наглядный...
2 апреля 2012, 23:59 #
↑ Крылов Николай , Всё, вижу.
Я просто забыл, что Вы модератор, и искал обновление в одном из расшаренных гуглодоковских документах.
По комментариям к тегам (моё предложение):
Социальная политика — вопросы социального развития Москвы: семейная и молодёжная политика, социальное обеспечение, спорт и физическая культура.
Политика — вопросы политической жизни Москвы: формирование городских и муниципальных органов власти, выборы.
Культура — вопросы культурного развития Москвы: сохранение культурного наследия, учреждения культуры (библиотеки, театры, музеи и пр.), внешние культурные связи.
Экономика — вопросы хозяйственной деятельности в Москве: управление городским имуществом, налогообложение, бюджет, внешнеэкономические связи.

А всякое Образование, ЖКХ и здравоохранение Вы не добавили, потому что нам отсоветовал это делать Сергей Зыков?
3 апреля 2012, 10:42 #
Комментарий удален.
↑ Цатурян Карен , Внес предлагаемую вами редакцию к описанию тегов. За исключением тега политика, т.к. сейчас в системе есть баг, не позволяющий отредактировать описание к тегу, просто сохранив изменения. Можно лишь удалить тег и создать его заново. При это все эксперты и публикации будут утеряны. А по тегу политика уже есть эксперты. Подождем, пока баг будет исправлен.

ЖКХ и образование не внес, т.к. постарался учесть мнение всех участников дискуссии. И аргумент насчет здравоохранения мне показался достаточно убедительным. Хотя я, как модератор, не имею право на личное мнение при внесении изменений в теги. Поэтому готов внести любую правку, за которую проголосуют участники.
3 апреля 2012, 16:16 #
Андрей, новых предложений нет, готовьте вторую редакцию и выкладывайте.
Суммирую предложения по 2й версии тегов:
1) Выделить «Туризм» в отдельный тег. Никакого тега более верхнего уровня в голову не приходит, тема сама по себе важная.
2) Финансы меняем на экономику.
3) Финансы вписываем дочерним тегом к экономике.
4) Спорт дочерний к социальной политике.
5) Культура тегом 1го уровня.
6) «Массовые мероприятия» предлагаю как-то переформулировать. Массовые мероприятия какие?? Спортивные (есть тег), культурные (есть тег), либо мы вообще рассматриваем их с точки зрения безопасности.
7) Внешние связи предлагаю отдельным не делать. Вместо этого сделать «Внешние экономические связи» дочерним к экономике + «Внешнее культурное взаимодействие» дочерним к культура. По моему мнению типов основных внешних связей у нас всего 2, и они оба именно дочерние.
8) Тег «дорожно-транспортная инфраструктура» дочерним к транспортной политике.
9) В правительстве есть департамент науки и промышленной политики. Лично мне понятно чем занимается департамент, однако не понятно как это вписать в систему тегов. Прошу мне помочь.
10) По аналогии с «департаментом труда и занятости» предлагаю аналогичный тег «труд и занятость».

Жду замечаний и предложений в течение сегодняшнего дня, вечером выложу 2й вариант.

1 ответ
1), 2), 3), 4), 5), 7), 8) — ок.
6) А Новый год или День Победы — культурные? Может быть, Вы и правы, не надо отдельных тегов.
9) Мне, напротив, не совсем понятно, чем занимается департамент, но кажется, что промышленная политика дочерняя к экономике
10) Труд и занятость — дочерние к экономике тоже, может быть?

Ну и я предлагал земельную и градостроительную разделить — что Вы думаете по этому поводу?
29 марта 2012, 21:35 #
Хоть и не являюсь участником данной группы, но всячески приветствую начинание!
Абсолютно правильные слова про институт экспертов и теги.

В своё время, вносил ряд предложений в группе "разработка демократии-II", а как модератор постарался упорядочить теги в группах "образование", "жильё России", "научные методы..." и "антиклерикальный альянс". Кому интересно, можете посмотреть.

В соответствии с продвигаемой стратегией призываю НЕ брать теги, имеющие более глобальное значение, не ограничивающееся Московой. Особенно, если уже есть профильные группы - предполагается, что в перспективе любая региональная группа сможет воспользоваться мнением экспертов из этих групп.

Например, проблемы образования - они общего свойства и не привязаны жестко к проблемам города. Аналогично и проблемы экономики, недвижимости (головной тег для "градостраительства" и "ЖКХ"), здравоохранения.

А вот тег "городской транспорт" абсолютно разумен и привязан именно к городу. Полагаю, что таких тегов первого уровня, привязанных именно к Москве наберется не более ШЕСТИ (вы меня очень удивите, если придумаете больше:).
1 ответ
Сергей, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть описание продвигаемой стратегии?
Скажем, может ли быть в группе голосование по тегу, которого в ней нет?
И чем «городской транспорт» более московская тема, чем недвижимость — казалось бы, может быть некая группа «Проблемы транспорта». Я пока не могу уловить предлагаемую Вами логику.

28 марта 2012, 10:01 #
Не-е! так не пойдёт, Сидин! Открывай свой Ексель в гугл-доках и указывай ссылку. там и будем совместно менять и подставлять.
По поводу того где работать, я за любые средства где можно отслеживать версионность. Если открыть общий доступ, будет классическая "война правок".
Реально будет работать такая система:
1) Накапливаем критическое количество правок (изменять по одному тегу неудобно для всех пользователей кроме автора самих правок).
2) Утверждаем версию.
3) Переходим на следующую итерацию.

ЗЫ. Карен, визуализация это очень хорошая штука. Я лично очень люблю хорошую инфографику на газете.ру/ведомостях и т.п т.к позволяет значительно быстрее разобраться.
ЗЗЫ. Доступа к google на работе нет, по существу отвечу позже.
2 ответа
1) Да, наверное, Вы правы по процедуре — то, что наредактировали в моём файле меня уже решительно не устраивает, а при необязательной авторизации ещё и непонятно, с кем это теперь обсуждать.
2) По моим ощущениям иерархические структуры удобно смотреть в виде дерева только если потомков на каждом уровне не больше 5-и — горизонтальный скролинг нивелирует все преимущества визуализации.
27 марта 2012, 15:46 #
↑ Цатурян Карен , Собственно жду предложений по существу. По "Экономике" согласен.
По культуре, спорту тоже написал, добавлю в след версию.
27 марта 2012, 16:17 #
Спасибо, очень правильный пост.
Думаю, можно брать за основу действующие структуры московской власти (http://www.mos.ru/authority/).
1) «Финансы» я б переименовал в «Экономику»
2) На верхний уровень можно добавить «Культуру», «Спорт», и, не знаю как лучше назвать массово-увеселительные праздничные мероприятия
По структуре представления: может быть, не гнаться за визуализацией, а просто в экселе табличку сделать docs.google.com (расшарено для всех, не только на просмотр, как у Николая, но и на редактирование)
4 ответа
Я абсолютно за то чтобы брать именно действующие структуры, однако там все немножечко сложнее чем надо нам. Ну по крайней мере судя по тому что я нашел.
Тегов 1го уровня должно быть 10-15 не больше, департаментов и ведомств в Москве больше (не берусь сейчас рассуждать, оправдано это или нет).

26 марта 2012, 12:24 #
Я извиняюсь, что частями.
"Культура", "Спорт", "Массовые мероприятия(или любая похожая формулировка)", по-моему мнению являются вопросами, дочерними к социальной политике.
В следующей версии добавлю в схему.

Готов обсуждать.
26 марта 2012, 14:54 #
Да, такую табличку будет проще редактировать. Хотя и схематичность, как у автора не помешала бы, но по-моему в гугл докс подобного функционала нет.
26 марта 2012, 23:58 #
↑ Сидин Андрей , По культуре и спорту соглашусь, наверное.

На самом деле, у правительства Москвы достаточно разумная структура — если смотреть департаменты прямого подчинения и заммеров (всего 16), то получается Ваша схема с небольшими изменениями:
— У мэрии есть аппарат, но нас это не волнует в данном контексте, наверное;
— В мэрии есть «МИД» (внешнеэкономические, международные и межрегиональные связи);
— В мэрии разделены земельная и градостроительная политика;
— В мэрии разделены экономика и финансы;
— В мэрии есть Горбенко, назвать функции которого каким-то одним словом у меня не получается. У Вас его аналог — политика, наверное;
— Наконец, в мэрии выделен департамент культурного наследия (отдельный от входящего в социальный блок департамента культуры)

Может просто так и оставим — за вычетом аппарата? Как раз 15 тегов получится?
27 марта 2012, 16:47 #
По первому уровню предлагаю ввести теги "экономика" для обозначения вопросов, связанных с бизнесом (не муниципальным), а также тег "суды". И ещё для понимания надо уточнить, как обозначать вопросы, связанные с инфраструктурой (например, создание отдельно взятой парковки) - в градостроительной политике или в имуществе.
2 ответа
Не совсем понятно, что такое «вопросы, связанные с бизнесом» — можете привести пример?

По поводу инфраструктурных вопросов — я б считал, что организация парковки это «Наземный транспорт» + «Градостроительная политика».
Вообще, выстраивая иерархию тегов, надо не забывать, что теги — это именно облако, т.е. биться за чёткое разделение не надо — смежные области правильно обозначать несколькими тегами одновременно, чтобы в обсуждении принимали участие эксперты как в одной, так и в другой теме.
26 марта 2012, 11:51 #
↑ Цатурян Карен , Вопросы, связанные с бизнесом - это, например, обсуждение предпринимателями получения того или иного разрешения и т.д.
30 июня 2012, 07:05 #
Очень важная тема! Теги и делегирование голосов по тегам - один из краеугольных каменей данной системы. И пока этот аспект у нас практически не проработан. Залитвый вами файл я посмотрел и частично перенес в гугл докс (как импортировать ваш файл, я не разобрался) и открыл для совместного редактирования docs.google.com Возможно так нам будет удобнее работать.
3 ответа
Поставьте, пожалуйста, галочку «Allow anyone to edit (no sign-in required)»
26 марта 2012, 11:53 #
26 марта 2012, 23:41 #
У меня почему-то слева обрезается по тегу, который левее "образования".
28 марта 2012, 02:26 #