Наверх ↑

Вот и поговори с ними... (фрагмент)

  • Анонсенс Археиавангард

    Может Вам ближе Рабочая партия...?

  • Александр Чижиков

    ....чем?

    Мы, единственная марксистская группа, следующая ленинским путём.

  • Анонсенс Археиавангард

    Ну, типа, диктатура пролетариата, тождество с истиной и пр. Члены партии расстреляны коммунистами на рубеже 20-30-х годов... Сейчас эту партию все пытаются возродить...

    Тк, типа, тоже марксисты были...

  • Александр Чижиков

    ....не партию надо возрождать, а развивать классовые основы борьбы пролетариата!

  • Александр Чижиков

    .....это фундамент движения.....всё остальное -пустое!

  • Анонсенс Археиавангард

    По мне, классовые позиции относительно собственности на общественные средства производства - это просто ясный и отчетливый маркер, позволяющий различать союзников от противников... Но может у этого и еще какие функции есть...

  • Александр Чижиков

    ...верно, маркер, но и не только....функция----борьба за прямую демократию---за экономическое освобождение всех граждан!

  • Анонсенс Археиавангард

    Не забываете, что идеал всенародной власти (типа, прямой демократии) есть и у националистов, либералов, коммунистов, анархистов... Поэтому я употребляю речевой оборот: "полная" или "подлинная" или "реальная" прямая демократия...

  • Александр Чижиков

    ......я понимаю.....всем не угодить.....

    ....важен смысл её в рамках раскрытия социально-экономических условий, реализующих ПОДЛИННУЮ ПРЯМУЮ ДЕМОКРАТИЮ....

  • Анонсенс Археиавангард

    И экономическое освобождение интересно только коммунистам, левым социалистам и левым анархистам... И все... Это очень узкая прослойка в ДПД...

    Если будете на экономическом освобождении сильно настаивать, то из группы выгонят...

  • Александр Чижиков

    .....ПОВТОРЯЮ: РАБЫ не могут осуществлять прямую демократию!!!! А лишь экономически свободные люди!!!

  • Анонсенс Археиавангард

    Про последних мы пока не очень разобрались...

  • Александр Чижиков

    ...разбирайтесь.....разве вы экономически свободный человек?

  • Александр Чижиков

    ....вот, а рассуждаете о прямой демократии....рассуждать можно, только осознавая социально-экономические условия экономической свободы...

  • Анонсенс Археиавангард

    Я же Вам указал на некоторых... Они коммунисты... У них Ваши идеи найдут, возможно, реальный отклик...

  • Александр Чижиков

    ....я их не знаю.....

    я поставил перед собой задачу: содействовать реализации ДПД, чем только могу......

  • Анонсенс Археиавангард

    Найтите по профилю на ФБ, они так же члены ДПД-сообщества... Зафрендите... И общайтесь...

    Еще Вас поймет и экоанархист левого толка...

    И анархо-коммунист... Может тоже понять...

  • Александр Чижиков

    ....анархисты не марксисты, а потому понять не могут так же как и вы....вы тоже анархисты, только иного плана....

  • Анонсенс Археиавангард

    Ну уж про классовую позицию мне объяснять не надо, у левых анархистов это все нормально понято и проработано...

  • Александр Чижиков

    ....проработано на бумаге.....этим мы -марксисты и отличаемся от анархистов.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Я как либертаный и левый социалист - анархо-коммунитарист, Вас понимаю. Особенно, если мысль внятная...

  • Александр Чижиков

    ...на практике анархизма в России нигде не было и нет....у них лишь хотелки......

  • Анонсенс Археиавангард

    Ну вот, Вы сразу переходите даже в частной беседе на язык привилегированного смысла... Вот это, как раз не демократично... Какое-то бытовое не уважение собеседника и его позиции...

  • Александр Чижиков

    .....привилегированный -это тюремный, чтобы общаться на нём надо быть в тюрьме.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Ну да. Демократы беседуют именно - демократично... Ну уж, не авторитатно...

  • Александр Чижиков

    ....что-такое демократично???

    ...это безграмотно?

  • Анонсенс Археиавангард

    Это когда Вы в разговоре нацелены на поиск позитива, союзного Вам содержания и ищите способы совместной работы, а не добиваетесь разделения на плохое и хорошее, на своих и чужих...

    Нравиться - похвалите, не нравится - промолчите... Азбука...

  • Александр Чижиков

    ...так я именно так и поступаю....но в отличие от ваши коллег по сообществу.....я не сектант и исхожу из позиций просвещённости не только в вопросах демакратии, но и в вопросах марксизма, анархизма....прочих тоже....

  • Анонсенс Археиавангард

    А кто тут сектант?

  • Александр Чижиков

    ...ваши коллеги, так активно мне противодействующие....

  • Анонсенс Археиавангард

    Вы стали гнать про экономическое освобождение, а оно им не нужно... Они буржуазно настроенные. Вот они и оторвались... Надо же понимать, с кем Вы говорите...

    А вот если бы Вы ограничились в разговоре формами прямой демократии, Вас бы охотно слушали...

  • Александр Чижиков

    ...без экономической свободы человек -раб и не может осуществлять прямую демократию.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Это не надо декларировать, а просто намекать, обозначать связь экономики и демократии... Но не навязчиво...

  • Александр Чижиков

    ....так пока приостановил активность своей работы, пока вы не просветитесь....

  • Анонсенс Археиавангард

    Вы что думаете, я не понимаю, что прямая демократия предполагает еще и экономическую демократию... Понимаю отлично. Но в ДПД я эти вопросы даже не поднимаю, так как они раскалывают и озлобляют сообщество...

  • Александр Чижиков

    ....страусиная позиция--голову в песок...никого не вижу...и не слышу.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Как раз нет нужды приостанавливать активность, надо приостанавливать активность в определенном направлении (и тут Вы уже засветились)...

  • Александр Чижиков

    ....экономические вопросы самые сложные....не решив их----нельзя решить и другие вопросы....

  • Анонсенс Археиавангард

    Люди свободны, нельзя на людей давить... Если Вы окажете любой нажим, то получите - сопротивление. Они сами должны все понять. А Вы просто подкидывайте им мысли по ходу работы...

  • Александр Чижиков

    ...я и не давлю....я никого не критикую....не высказываюсь по личности....пишу исключительно информацию и комменты о сути....

  • Александр Чижиков

    Александр Чижиков ....я работаю как могу...... 8 мин. назад · Нравится Николай Коротич Плохо работаешь, больше того - тактически неверно. Провально ты работаешь! Из-за таких "агитаторов" даже хорошие идеи становятся противными! Возьми себя за горло и начни с простого - отвечай на вопросы людей своими словами а не цитатами.

  • Анонсенс Археиавангард

    Коротич правильно говорит...

  • Александр Чижиков

    ....ничего не правильно...."неверно" "провально"...."цитаты"......

    ....разве он оценщик работы?

  • Анонсенс Археиавангард

    Он всего лишь точно отметил...

  • Александр Чижиков

    .....пусть высказывает собственные мысли, суждения, комменты по существу.....

    Николай Коротич Не веришь?! Сегодняшнее твоё сообщение вверху там ни одного твоего слова нет! :))))) Ко-пи-пас-тер!!!! 3 мин. назад · Нравится Николай Коротич Бей копипастеров!!!!

  • Анонсенс Археиавангард

    Коротич, между прочим, готов слушать по экономическую свободу, но при соответствующей форме разговора...

  • Александр Чижиков

    .....пусть подстраивается.....у меня к нему претензий нет....

  • Анонсенс Археиавангард

    Не будет подстраиваться... Демократия...

  • Александр Чижиков

    ....нет, дорогой мой.....демократия -это учёт интересов и сущностей подавляющего большинства!!!

    ...если учитавается интерес группы---фашизм......одного---диктаторство...

  • Анонсенс Археиавангард

    Демократы не подстраиваются под не демократичные формы разговора... Это отменяет и демократию и разговор сразу...

  • Александр Чижиков

    ....хорошо, тогда у вас у всех плохо с логикой.....

    ...зачем вы понуждаете меня подстраиваться под вас?

  • Анонсенс Археиавангард

    Да не подстраиваться... Если приходит фашист и начинает стрелять, то он получает то, что делает сам... Агрессия вызывает ответную агрессию. Это справедливо и демократично...

  • Александр Чижиков

    ...что за метафоры....разве я агрессивен?

  • Анонсенс Археиавангард

    Вот Вы сказали "плохо с логикой". Это стрельба из автомата... В ответ - очередь: "Вы вообще знакомы с основами логики, ведь именно Вы ее ежеминутно нарушаете"... И я не шучу. Я просто реагирую на Ваш выстрел. На наглость, говорить мне, от имени логики... Мне, преподавателю логики...

  • Александр Чижиков

    ....2выстрел" - это что?......

  • Анонсенс Археиавангард

    Это фраза; "плохо с логикой"...

  • Александр Чижиков

    ....не важно что вы преподаватель логики.....главное, что нарушаете её....

  • Анонсенс Археиавангард

    Да я говорю не о логике, а об агрессии в разговоре...

  • Александр Чижиков

    ....я прав.....это не укор....ошибаются все и я ошибаюсь, но очевидную ошибку я готов признать....

    ...нет у меня агрессии ....в чём она проявляется?.....тон:...суть?.....??????

  • Анонсенс Археиавангард

    Сейчас, в этой фразе, ее нет... И пусть не будет...

    Не говорите категорично...

  • Александр Чижиков

    ....это не категоричность---а убеждённость, обоснованная ЗНАНИЕМ ....которое есть у меня......я готов его являть---обосновывая свои утверждения!!!!

  • Анонсенс Археиавангард

    Убежденность - это не повод оскорблять других... А что значит, говорить демократично, я уже указал выше по ленте...

    Я тоже из "идейных"... Но я открыт к обсуждению...

  • Александр Чижиков

    ...опять...ну что вы в самом деле....приведите оскорбление которые многочисленно я вам нанёс....

  • Анонсенс Археиавангард

    Например, "плохо с логикой"...

    "Проработано на бумаге"... а у других?

  • Александр Чижиков

    ....это не оскорбление-это констатация факта, который вы к стати не опровергли....

  • Анонсенс Археиавангард

    "Мы, единственная марксистская группа"...

    Еще, что-то про анархизм...

    Просто каскад помоев...

    Вот еще "констатация факта". а у меня не факты, а так - жопа...?

    Вы думаете, это демократичная манера говорить?

  • Александр Чижиков

    ....ничего подобного...помоев нет....вы крайне болезненно воспринимаете ......так в условиях ДПД нельзя.....

    ....вы себя видите такими пушистыми и сладкими.....у меня из вас ни к кому претензий нет.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Я просто указал, почему возникли непонятки в сообществе, из-за манеры говорить констативно...

  • Александр Чижиков

    ...конечно, поскольку вы не готовы к общению мы можем и не общаться....

  • Анонсенс Археиавангард

    О! Опять. Выпад на нас, меня, на кого-то... Так же нельзя, быть таким агрессивным... "Вы не готовы к общению..." Вы уверены, что именно мы не готовы?

  • Александр Чижиков

    ...никаких выпадов....наоборот я сдаю назад......естественно вы не готовы к общению.....я то и дело в реверансах.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Особенно мило это "естественно"... Ага, еще скажите, "в натуре"... Язычок, однако...

  • Александр Чижиков

    .......а прямая демократия без этого не выстраивается......

  • Анонсенс Археиавангард

    Демократия строится на предельном уважении и равенстве сторон...

  • Александр Чижиков

    ...вот с этим абсолютно согласен---это фУНДАМЕНТ ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ.

    ....предлагаю перевернуть, памятуя ФУНДАМЕНТ...

  • Анонсенс Археиавангард

    А я вот не так уверен, что некоторые принципы Вашей теории и принципы прямой демократии так уж полностью совпадают...

    Вы же знаете, что коммунистов более всего критикуют именно за авториторизм в суждениях... Уж можно сделать поправку на ветер...

    Догматизация любой теории вряд ли демократична...

  • Александр Чижиков

    .....давайте выяснять всё в движении, в решении конкретных вопросов......обобщения относительно коммунистов относительно конкретного человека не надо делать.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Демократичнее допустить, что мы можем иметь несколько приемлемых экономических теорий, как совместимых между собой, так и не совместимых...

  • Александр Чижиков

    ....я категорично против догм....

  • Александр Чижиков

    ....разумеется мы можем рассматривать несколько экономических теорий....но надо определиться печкой откуда будем танцевать......

  • Анонсенс Археиавангард

    А может наши основания герерогенны?

    И печка не одна?

    И в каком направлении танцевать?

  • Александр Чижиков

    ....ну хорошо...пусть, если вы так считаете будет несколько печек......

  • Анонсенс Археиавангард

    Вы хотите говорить на какую именно тему с печкой?

  • Александр Чижиков

    ....я последую за вами....

    Николай Коротич Измени имидж - и у тебя всё получится! А по собственности - я согласен

  • Анонсенс Археиавангард

    Я в ДПД проводил мысль о том, что у внедрения прямой демократии в обществе есть уровни глубины. Один уровень - политический. Другой - экономический. Еще один - культурный... Мы говорим о каком уровне?

  • Александр Чижиков

    ....на моё мнение, надо начинать с экономического.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Но ясно же, что ему предшествует политическое решение...

    Никто не даст Вам делит собственность без политического решения, например, революции...

    Почему же тогда надо начинать с экономического? Агрументы?

  • Александр Чижиков

    ....понимаю, но решение (как политическое действо) направлено на сферы экономики, на отношения собственности и присвоения..........

  • Анонсенс Археиавангард

    Нет. Только для левых демократов... А в ДПД полно правых...

    Левых - меньшинство...

  • Александр Чижиков

    ......давайте определимся: кто такой правый? чего они хотят? какую систему общественных отношений они отстаивают?

  • Анонсенс Археиавангард

    Буржуазные прямодемократы хотят улучшить представительную демократию формами прямой демократии, усилить обратную связь правителей и народа, на местном уровне использовать формы прямой демократии, придать большее значение народному референдуму и т.п.

    Общественные отношения они менять не хотят.

  • Анонсенс Археиавангард

    Их реформы ограничены новой политической формой демократии, с электронной формой, народным контролем и максимальной открытостью, с новой повышенной значимостью народных решений при принятии законодательных и исполнительных решений... Вот. И что скажете?

  • Александр Чижиков

    ....вот, буржуазные прямодемократы НЕ ХОТЯТ МЕНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ И ПРИСВОЕНИЯ..... а народ не принимает буржуазных прямодемократов....

  • Анонсенс Археиавангард

    Пока, ДПД - такое течение... Надо работать с этим... Вы помните, что когда-то и Советы не были большевицкими...

    Народ, как раз принимает... Народ у нас сильно обуржуазившийся... Но хочет перемен к лучшему, к общей народности...

  • Александр Чижиков

    ....вы мне открыли глаза----я не знал, что такое ДПД за течение...так как на словах все пекутся о народе.....но они хотят видеть народ - экономическим рабом, а я - экономически свободным....

    ....если бы ДПД - обозначалось чётко как буржуазное течение ....я бы сюда не вошёл.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Это именно надполитическое движение. Тут есть любые прямодемократы, буржуазные и не буржуазные... И это стоит учитывать в разговоре...

    Буржуазное течение не по принципам ДПД, а по большинству участников движения. Почувствуйте эту разницу!

  • Александр Чижиков

    .....я только теперь понимаю.......ситуацию....

  • Анонсенс Археиавангард

    И что!? Все. Мощное обсуждение сразу сдулось...

  • Александр Чижиков

    ...общение -диалог продолжим.....но проблемы олигархов и буржуазии обсуждать не буду........меня интересует экономическое освобождение моё, моих детей и внуков......

  • Анонсенс Археиавангард

    Ну так почему же тогда надо начинать с экономического вопроса? Какие аргументы? Вы же не приведете в качестве аргумента "хотелку"?

  • Александр Чижиков

    ....прямая демократия - есть следствие обретения экономической свободы....

  • Александр Чижиков

    ....экономический раб осуществлять действия прямой демократии не может....

  • Анонсенс Археиавангард

    А кто у нас раб?

    Вот хозяин транснационального концерна, он раб?

  • Александр Чижиков

    ....почти сотня миллионов наёмных работников....

    хозяин концерна-олигарх....

    .....наёмный работник получает НАЗНАЧЕННУЮ ЗАРПЛАТУ- ЭТО И ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАБСТВО....

  • Анонсенс Археиавангард

    Раб - это наемный?

  • Александр Чижиков

    .....потому это и рабство...что люди зависят от хозяина средств производства....

    да- наёмный работник ---раб!

  • Анонсенс Археиавангард

    Менеджер упомянутого концерна - раб?

  • Александр Чижиков

    .....тоже раб.....но надо следовать пониманию логики материального производства......рядовых рабов миллионы......менеджер-раб их сотни....

  • Анонсенс Археиавангард

    Так почему наемный не может иметь отношение к прямой демократии, ведь известно, что все многие профсоюзные группы организованы на прямодемократических принципах... Как это тогда получается?

  • Александр Чижиков

    ....имейте .....что разве вы имеете?

    ....если это есть , тогда зачем мы здесь толкуем?

  • Анонсенс Археиавангард

    В моей творческой группе - прямая демократия, но все мы - наемные...

    Польский сейм Речи Посполитой был для аристократии прямодемократичным...

  • Александр Чижиков

    ....вы не группа --вы общественно замкнутое пространство.....демократия исключительно внутр вашей группы....

  • Анонсенс Археиавангард

    Прямая демократия была в Древних Афинах для граждан...

    В нашем ФБ сообществе тоже решения принимают прямодемократически...

  • Александр Чижиков

    ....демократия всегда СОБСТВЕННИКОВ!!!

  • Анонсенс Археиавангард

    А политических форм демократии вообще нет? А если заглянуть в учебник политологии...?

  • Александр Чижиков

    .....Древние Афины.....у рабов демократии не было....

  • Анонсенс Археиавангард

    У рабов - да. Но мы - не рабы...

  • Александр Чижиков

    ....правильно....ибо обществ, к которых не было экономических рабов ещё не было...

  • Анонсенс Археиавангард

    Я пытаюсь привести Вас к мысли, что связь экономики и политики возможна и в истории это было... Но не необходима... Поэтому, сильный тезис про экономику пока не доказан...

    В ДПД нас не связывают экономические интересы, тем не менее, мы тут - делаем дела прямодемократично...

  • Александр Чижиков

    ....хорошо, если вы так считаете работайте с товарищами....я поучусь...

  • Анонсенс Археиавангард

    Я говорю о том, что Ваш постулат об обусловленности собственностью прямодемократических отношений пока - просто Ваше хотение... Можем ли мы от этой ненадежной печки танцевать?

    Может что по надежнее найдем...?

  • Александр Чижиков

    .....ничего другого РЕАЛЬНОГО нет!....буржуазные прямодемокрыты ГОВОРЯТ О СВОЕЙ ДЕМОКРАТИИ......

  • Анонсенс Археиавангард

    Мы только обменялись парой фраз и Вы уже устали... При демократии все все согласовывают... это ежедневная практика...

    Да и фиг с ними. Они тоже за народовластие! И это уже хорошо!

    Ничего позитивного Вы у них не видите?

  • Александр Чижиков

    .....согласовывают, но с позиций ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННИКА!!!

    ...ничего....у них интерес---сохранить право владеть кастно капиталистической собственности...

  • Анонсенс Археиавангард

    Я с ними дружу... Они не любят жулье и насилие. Они за "честный" бизнес... Они за свободу...! Они за непосредственную власть народа! И что? Нам этого мало?

    Вы не допускаете правоту взглядов, отличных от Вас?

  • Александр Чижиков

    .....я считаю честного бизнеса на наёмном рабстве не существует не может существовать...

    ....история изобилует фактами...

    ...наёмный труд---это всегда грабёж по закону.....

  • Анонсенс Археиавангард

    Не уклоняйтесь от разговора... Итак, они не любят жулье и насилие. Они за "честный" бизнес... Они за свободу...! Они за непосредственную власть народа! И что? Нам этого мало? Вы не допускаете правоту взглядов, отличных от Вас?

    Вы готовы уважать этих людей, за их взгляды...?

  • Александр Чижиков

    .....допускаю, но понимаю что есть интересы воров и бандитов, и собственников.......я наёмный раб....таких как я ---миллионы...наш интерес в том, чтобы ИМЕТЬ ПРАВО ПРИСВАИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ЛИЧНОГО ТРУДА....

    ...а не получать подачки из рук буржуазных собственников....

  • Анонсенс Археиавангард

    Я немного отвлекусь на Ваши реплики... Результаты личного труда присваивают и мелкобуржуазные собственники... Бедные фермеры, короче, семейный мелкий бизнес... Это Ваши идеал, а если нет, то как Вы от этого мелкобуржуазного идеала свободного и частного предпринимательства (без наемного труда) отличаетесь?

  • Анонсенс Археиавангард

    Как Вы вообще относитесь к личному частному труду без наемной рабочей силы?

  • Анонсенс Археиавангард

    Але!!!

    На проводе...

  • Анонсенс Археиавангард

    Александр, у нас разговор, или шахматная партия по переписке?

    У меня еще есть только минут 25... Я же не могу висеть у компа вечно...

  • Анонсенс Археиавангард

    Александр, если Вы останавливаете чат... То Вы хотя бы прощайтесь... Я буду на связи поздно вечером...

  • Александр Чижиков

    .....чат не оставляю....но тратить время на пустые разговоры -не хочется....пройдёт время -вы убедитесь сами.....время всё расставляет по своим местам.....

  • Сегодня
  • Анонсенс Археиавангард

    Ага. Надо же! И вышел из разговора без объявы, еще и собеседника своего обругал ("пустые разговоры") и вознесся над ним: "убедитесь сами". И у кого разговоры пустые? И кому еще предстоит что-то понять? И кому еще надо учиться ценить время своего собеседника? Вот и получается, три прикола наглости сразу в одной реплике... Вот и выходит, что все, о чем я говорил, про вежливость, про демократичность, про открытость... все оказалось - в песок... Спасибо. Отнеслись, так отнеслись... Интересно, какие реальные выводы я должен сделать из Вашей реплики? И есть ли у Вас хоть какая-то самокритичность? Да, уж, действительно, не стоит тратить... Тут я с Вами согласен. Чус!

Рейтинг публикации: +1 / −1

Комментарии (53)

Лучшие комментарии
"Никогда прямая демократия не будет осуществлена реально". Ну, все-таки хочется попробовать... И сделаем...
Нужен атаман не лучший, а тот за кого в бой пойдут...
Дык, я уже хирург, по оптике воззрений...
Все комментарии  Сначала новые старые
Вячеслав, просто блеск, снимаю шляпу! Жаль, что "зарвавшийся беспризорник", так и не понял всю беспочвенность своих претензий...
2 ответа
Спасибо! Думаю, что все-таки демократы отличаются от коммунистов...
18 ноября 2013, 22:25 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Все проблемы не от демократов или коммунистов. Все проблемы - от большевиков (большевиков, коммунобольшевиков).
19 ноября 2013, 08:20 #
Я пришел к выводу, что прямая демократия приведет к большевизму (большинство не ограничивается 51 процентом), а это самое худшее, что может быть.

Часто войсковой круг напрямую выбирал атамана ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ, а это - большевизм! Учитывая, что дураков больше, чем умных, атаман выбирался не самый лучший...
36 ответов
А ты-то сам что хочешь?
18 ноября 2013, 19:47 #
↑ Коротич Николай , 1) чтобы НИКАКАЯ партия (коалиция) НИКОГДА не могла занимать во власти больше 51 процента.
2) чтобы у Президента полномочий было меньше, чем у Правительства.
18 ноября 2013, 20:02 #
↑ Мельников Владимир , Ну? И что это за хотелки? К какой системе власти относится?
18 ноября 2013, 21:43 #
Нужен атаман не лучший, а тот за кого в бой пойдут...
18 ноября 2013, 22:21 #
↑ Коротич Николай , п. 1) к системе законодательной власти.
п. 2) к системе исполнительной власти.
18 ноября 2013, 22:28 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Только один критерий?
18 ноября 2013, 22:30 #
↑ Мельников Владимир , К третьей власти вопросов нет?
19 ноября 2013, 07:08 #
↑ Коротич Николай , На заумные вопросы - трудно отвечать. Да и есть ли желающие?
19 ноября 2013, 08:16 #
↑ Мельников Владимир , Правда что! Что с дураками-то, такими как ты, говорить!
19 ноября 2013, 08:49 #
19 ноября 2013, 08:51 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Есть такой город в США. Детройт. Когда-то процветал машиностроением. Каким-то образом (выборным) там в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве во власти оказались афроамериканцы. Теперь Детройт город-банкрот. Так что большевизм есть и в Америке и к хорошему он не приводит...
19 ноября 2013, 12:30 #
↑ Мельников Владимир , У Вас большевизм - прям универсальный монстр какой-то... Неужели он больше "имперского глобализма" неолиберальной финансовой олигархии?
19 ноября 2013, 19:56 #
↑ Мельников Владимир , Думаю, есть и еще, демократичность, например...
19 ноября 2013, 20:01 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Абсолютно точно! Для меня большевизм - универсальный МОНСТР. Враг №1.

Но нужно определиться с терминами. Не социал-демократический большевизм, когда социал-демократов во главе с Лениным в 1902 году оказалось больше (в комнате) . А большевизм в прямом смысле этого слова, когда ВО ВЛАСТИ оказывается ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
19 ноября 2013, 20:27 #
↑ Мельников Владимир , А если решения принимаются единодушно, общенародным согласием - это тоже "большевизм"? Вы что, думаете, царизм или олигархии - это лучше?
19 ноября 2013, 21:25 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Единодушно, общенародно - БОЛЬШЕВИЗМ! Потому, что решение принимается ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством. Нет дискуссии. А без дискуссии - к правильному решению не придешь...
19 ноября 2013, 21:51 #
↑ Мельников Владимир , Обсуждение, совместная выработка и прямое принятие решения народом - аксиома любой прямой демократии. Вы разве не знакомы с тем, что такое процедурная и консенсусная демократия, что такое демократия участия и экономическая демократия?
19 ноября 2013, 23:01 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Для меня аксиома: ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ - СБАЛАНСИРОВАННОЙ!
1) Никакая партия (коалиция) не должна занимать во власти больше 51 процента.
2) Все решения, как правило, должны приниматься двумя третями.
А для этого нужно убедить (потому, что решение принимается не большинством, а двумя третями) и часть оппозиции.

19 ноября 2013, 23:57 #
↑ Мельников Владимир , Боже, боже... И это по Вашему, демократично? Обычный фашистский диктат большинства...
20 ноября 2013, 01:29 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Какой же диктат, когда и часть оппозиции принимает решение...
20 ноября 2013, 08:03 #
↑ Мельников Владимир , Владимир, если все решения должны приниматься двумя третями, это, напоминаю 65%. И не все ли равно, оставшейся части, как две разных группы олигархов по 30% обставили свой сговор? Вы думаете, что это там договаривается правящая группа и оппозиция, а по сути речь идет о разделе власти между двумя кланами. А остальные - в попе. Хорошая у Вас демократия. Паханат. Вы думаете, что если две соперничающие за власть финансовые группы пришли к соглашению против всех оставшихся 35% , то наступил мир и процветание? Да такие сговоры корпораций наблюдаем постоянно, и направлены они всегда против слабой стороны, для ее порабощения. Как демократично! Меньшинство, именно то, что не входит в клуб потенциальных правителей - это и есть подлинная оппозиция. Чаще оппозиция вообще никак не представлена в представительных органах, вытеснена законами и выдавлена в зоны молчания... Политика - это когда в дело вступают именно подавленные МЕНЬШИНСТВА, а не когда СИСТЕМНЫЕ БОЛЬШЕВИКИ и СИСТЕМНАЯ ОППОЗИЦИЯ составили против угнетенных свой заговор... Вы бы почитали что ли учебники по демократии и политике...
20 ноября 2013, 10:07 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Во-первых не 65, а 67%.
Во-вторых, меньшинствам ДВАЖДЫ дается фора.
1) Партия (коалиция) набрала на выборах 10%, а ей во власти предоставляют 49%.
2) Решение принимается не большинством, а двумя третями. То-есть вторично дается фора меньшинству.
20 ноября 2013, 15:35 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Александр Галич: "И что счастье не в том, что один за всех. а в том, что все - как один!".

Все - как один и есть большевизм.

"Когда вместе со всеми ты скажешь - да! И вместе со всеми - нет!".

Вот это и есть большевизм.

20 ноября 2013, 16:40 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Александр Галич:
"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
Бояться нужно. Поэтому никому, никакой партии (коалиции) нельзя давать власти больше 51 процента.

20 ноября 2013, 16:43 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Дмитрий Быков: "Ленин очень хорошо понимал, что у него получилось не то. Я думаю, он испытывал сильнейшее раскаяние и, в общем, в последних документах это видно".

Ленин строил именно коммунобольшевистскую власть. Ленин требовал, чтобы в Советах коммунистов было 60-70%, а это и есть большевизм! В конечном итоге коммунистов во власти оказалось 100% (только одна партия!). Никакая партия (коалиция) не должна занимать во власти больше 51%.

20 ноября 2013, 17:01 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Леонид Добровольский: "К началу ХХ века была достигнута критическая масса совокупного "западничества". Совокупного потому, что включала в себя носителей противоречивших друг другу политических и социально-экономических концепций: буржуазно-демократических и социал-демократических с одной стороны и вульгарного марксизма, выраженного в ленинском большевизме, и анархизма с другой".

Большевизм бывает не только ленинский. Разве Ленин изобрел большевизм? Это слово и понятие существовало и до Ленина. Большевизм опасен любой: и ленинский и сталинский и гитлеровский и националистический и клановый и религиозный...


20 ноября 2013, 17:07 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Валерия Новодворская: "В их (левом) обществе и при их благосклонном участии я никого и ничего валить не буду".

Валить не нужно ни левых ни правых. Валить нужно - большевиков! Когда есть правые - есть и левые. Когда есть левые - есть и правые. Когда будут большевики, не будет ни левых ни правых, будут только большевики
20 ноября 2013, 17:09 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Валерий Чеховский: "В России авторитаризм существует в течение 1000 лет и по сей день".

В России большевизм существует 1000 лет и по сей день. 1000 лет в России власть неуравновешена и несбалансирована. Даже при честных выборах одна партия может набрать 90%, а другая 10%. Это баланс??? Это большевизм!!! Если 90% пойдут не туда, куда надо - их некому остановить. Так было при Гитлере, так было при Сталине. Никакая партия (коалиция) не должна иметь во власти больше 51 процента.

20 ноября 2013, 17:12 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Александр Зеличенко: "Сталинизм в обществе имеет немалую поддержку".

Если бы ВКП(б) в Верховном Совете имела бы не 100% (большевизм), а всего лишь 51% (баланс), никакого сталинизма (большевизма) бы не было. Никакая партия (коалиция) не должна иметь во власти больше 51 процента...

20 ноября 2013, 17:14 #
↑ Мельников Владимир , "Во-первых не 65, а 67%". Да хоть 90%... Что это меняет?
Коалиция оппозиции и правящей силы - сговор против третьих сил...
20 ноября 2013, 22:21 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Я, к сожалению, больше третьей силе ничем помочь не могу. Если сможете, помогайте...
20 ноября 2013, 22:30 #
↑ Мельников Владимир , Ну очень демократично... Особенно, если третью силу пересажать...
21 ноября 2013, 00:12 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Вячеслав, накрапай статейку относительно третьей силы и обсудим.

Я пока что уперт в:
1) 51:49 и
2)две трети...
21 ноября 2013, 10:31 #
↑ Мельников Владимир , Может пока и без статьи обойдемся...
Сначала о плюсах. Плюс такой модели "51:49" в том, что она дает преимущество в принятии решения меньшинству. А меру демократичности как раз и определяет вопрос о правах меньшинства...
Но, во-первых, это деление предполагает два варианта решения, а чаще - их бывает гораздо более... Во-вторых, сама идея поддерживает раскол в обществе... И то о чем я уже говорил, что две трети... Это диктат большинства, так как вычеркнуто мнение.
21 ноября 2013, 15:41 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Одна журналистка охарактеризовала американское общество как расколотое, когда республиканцы и демократы заняли в конгрессе примерно поровну мест.

Я охарактеризовал как - сбалансированное (не большевистское). В США когда общество пополам - выборы. В России когда общество пополам - гражданская война...

У человека одна голова разделена на 2 полушария. Раскол? А я говорю - баланс.

Если принимать решения большинством (100%) - не будет принято НИКАКИХ решений. Т.е. вся власть будет отдана исполнительной власти. Исполнительная власть на свое усмотрение примет решение. А законодательная власть будет парализована...

21 ноября 2013, 16:27 #
↑ Дмитриев Вячеслав ,

В США демократы выступают за усиление роли федерального правительства. Республиканцы же считают, что вмешательство правительства в экономику должно быть минимальным. Пущенная на самотек, ни одна из этих тенденций ни к чему хорошему не приведет.

Дай волю демократам действовать без ограничений – и они построят социализм, увеличивая налоги на бизнес, регулируя финансовые процессы и раздавая деньги беднякам, и это будет очень хорошо... пока деньги не закончатся.

Дай волю республиканцам действовать без ограничений – и они построят развитой капитализм, где экономика будет расти, сильные и энергичные будут процветать, и всё это будет очень хорошо... только вот жизнь слабых и менее приспособленных к конкуренции станет невыносимой. А в какой-то момент они могут и взбунтоваться.

Именно поэтому, когда одна из этих двух тенденций усиливается, избиратели пытаются ее ограничивать, голосуя за противоположную партию. Поэтому республиканские и демократические президенты и партии в США более-менее чередуются. Мало кто хочет, чтобы какая-либо из партий получила монополию на власть. Потому - то США самая сильная страна в мире!



21 ноября 2013, 17:06 #
О прямой демократии:

1) Прямая демократия. Вечный двигатель. Коммунизм.

2) Никогда прямая демократия не будет осуществлена реально. Стадо не может добиться успеха. "Анархия - мать порядка" исторически себя не оправдала. Если разрешить стаду идти туда, куда оно хочет - его волки съедят, потому что всегда есть другое, более организованное стадо - стая...
6 ответов
"Никогда прямая демократия не будет осуществлена реально". Ну, все-таки хочется попробовать... И сделаем...
18 ноября 2013, 15:34 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Никто никому не мешает создавать вечный двигатель, строить коммунизм, вводить прямую демократию...
18 ноября 2013, 16:01 #
↑ Мельников Владимир , Хоть на этом, спасибо!
18 ноября 2013, 22:22 #
Владимиру Мельникову "Никогда прямая демократия не будет осуществлена реально. Стадо не может добиться успеха. "Анархия - мать порядка" исторически себя не оправдала. Если разрешить стаду идти туда, куда оно хочет - его волки съедят, потому что всегда есть другое, более организованное стадо - стая..." А стадо, как вы выражаетесь, и НЕ ДОЛЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ПУТЬ ДВИЖЕНИЯ. Путь ОПРЕДЕЛЯЮТ вожди, ИЗБИРАЕМЫЕ СТАДОМ. А стадо ЛИШЬ КОНТРОЛИРУЕТ ВОЖДЕЙ на предмет соответствия интересам всего народа политике, проводимой вождями. Если не будет контроля со стороны стада, то вожди начнут строить СВОЙ МИР или МИР СТАИ, ЧТО МЫ И НАБЛЮДАЕМ СЕГОДНЯ В МИРЕ. Кстати, при контроле со стороны стада (народа) ТОЛЬКО И ВОЗМОЖНО ПОДЛИННОЕ ЕДИНСТВО НАРОДА И ВОЖДЕЙ, о котором так мечтают власти сегодня.
27 ноября 2013, 20:37 #
↑ Иванов Иван , Прямодемократы вождей не избирают. Они непосредственно осуществляют власть...
27 ноября 2013, 20:57 #
↑ Мельников Владимир , "Прямодемократы вождей не избирают. Они непосредственно осуществляют власть... " Если Вы под прямодемократами имеете ввиду широких массы трудящихся, то здесь Вы глубоко ошибаетесь. Трудящиеся сами НЕ МОГУТ осуществлять власть. Как будет осуществлять власть в государстве, например,уборщица, инженер- электрик, терапевт в поликлинике, учитель в школе, служащий где-нибудь в отделе соцобеспечения, продавщица в магазине и т.д.? У всех этих категорий населения нет ни соответствующих знаний, ни времени, чтобы заниматься вопросами государственного управления. Все опять сведется к тому, что ОТ ИМЕНИ НАРОДА страной будут управлять некие выбранные народом ПРЕДСТАВИТЕЛИ. А у представителей появляются СВОИ ИНТЕРЕСЫ, СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ, СВОИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СОЮЗЫ и т.д. Другими словами, мы опять возвращаемся к существующей сегодня ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ МОДЕЛИ ДЕМОКРАТИИ, которая полностью себя дискредитировала и в которой интересы большинства народа никак не учитываются при принятии управленческих решений на самом верхнем уровне. Любые попытки сформировать государственное устройство путем передачи властных функций ПО НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ государством самому народу приведет к краху управления и возврату к существующей модели. Как НА САМОМ ДЕЛЕ должна быть построена прямая демократия в стране я уже неоднократно писал на этом сайте. А то что Вы, г-н Мельников, предлагаете - не что иное, КАК ДИСКРЕДИТАЦИЯ ПОДЛИННОЙ ДЕМОКРАТИИ. Продолжайте, г-н Мельников, в том же духе - у Вас хорошо получается "пудрить мозги" народу по поводу истинного существа прямой демократии. Только тогда не надо удивляться тому, что в государстве до сих пор нет никакого ЕДИНСТВА между вождями и народом, а многие граждане рассматривают государство ЛИШЬ КАК БОЛЬШОЙ СОБЕС ИЛИ БОЛЬШОЙ СКЛАД ВСЯКИХ ВЕЩЕЙ, где надо лишь уметь "тырить" то, что плохо лежит и принадлежит не народу, а РАЗНЫМ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ этого народа.
3 декабря 2013, 21:04 #
Ленин развлекаловкой занимался?
1 ответ
Классно погуляли...
18 ноября 2013, 15:32 #
Анонсенсу нужно работать глазным хирургом! Обстоятельно, неторопливо, мелкими движениями... :)
1 ответ
Дык, я уже хирург, по оптике воззрений...
18 ноября 2013, 10:07 #
Марксистам (и ленинцам). Ленин говорил: "не пишите длинных докладов, их никто не читает...".
1 ответ
Нам важны примеры и ошибки в нашем общении... Это не равлекаловка же...!
18 ноября 2013, 10:08 #