Наверх ↑

Рейтингование комментариев

Я считаю что в приоритетном порядке должно быть введено рейтингование комментариев.
Возможно оно должно влиять на рейтинг пользователей.
Рейтинг публикации: +16 / −1

Комментарии (71)

Все комментарии  1 2 Следующая Сначала новые старые
По поводу рейтингования комментариев. Есть очень хороший пример обеспечения объективного рейтингования комментариев на известном сайте slashdot.org, его стоит изучить и использовать.

Там существует механизм мета-модерирования, исключающий накрутки. Это очень важно, с учётом того, что рано или поздно нашистам скажут "фас" и заставят всех регистрироваться здесь и накручивать нужные им сообщения. Я уж не говорю о попытках это накрутить программным способом. Использующийся на slashdot.org механизм позволяет эффективно избегать как программных накруток, так и троллей.

В чем заключается механизм: периодически пользователям выдается квота в 5 единиц модерирования. Модерирующий может отметить как в +, так и в - пять разных сообщений, и так до следующего раза. Причем он НЕ может этого делать в тех ветках, в которых он участвует (!).

А дальше включается механизм мета-модерирования. Всем зарегистрированным пользователям сайта при входе на сайт периодически предлагается поучаствовать в мета-модерировании, где они получают в случайном порядке список модерированных сообщений и у каждого сообщения отмечено как его кто-то отмодерировал -- в плюс или в минус, и мета-модератор отмечает, справедливо это было сделано или нет. Что влияет на общий вес записи. Фишка в том, что мета-модераторы выбираются так же случайно из посетителей сайта, и поскольку посетителей много, то вероятность, что накрутчик получит права мета-модерирования ИМЕННО НА НУЖНЫЙ ЕМУ ПОСТ близка к нулю! Его модерирование объективно оценят другие посетители сайта! А в результате общий коллективный разум будет поднимать вверх именно "Insightful" записи.

А для того, чтобы посетители сайта участвовали в мета-модерировании больше, сами единицы модерирования выдаются чаще тем, кто больше мета-модерирует.

Это идеальный механизм обратной связи, позволяющий отсечь накрутчиков.

Далее, вторая важная фича slashdot.org заключается в фильтре комментариев, где каждый посетитель может выставить параметр просмотра: видеть комментарии только начиная с определенного рейтинга. В результате из дискуссии в сотни комментариев получается выжимка из десятка-двух записей, содержащих реально интересные и важные записи. При этом ничто не мешает переставить фильтр на ноль и прочитать все подряд, если вся дискуссия важна и на это есть время. Если d2 получит реальную популярность, то читать все подряд будет просто невозможно, даже в узких избранных областях.

Как это реализовать здесь:
1. Ввести периодическую выдачу оценочных баллов. Скажем те же 5 баллов, для начала.
2. Если пользователю выданы баллы, то, при ответе на какой-либо комментарий, у него должен появиться выбор "нейтрально", "поддерживаю", "не поддерживаю". Если он при написании ответа отметит "поддерживаю" или "не поддерживаю", он потратит один балл.
3. У оценённого комментария соответственно добавится или отнимается рейтинг. После чего эта дискуссия из двух комментариев -- оцениваемый и ответ с оценкой -- предлагается СЛУЧАЙНОМУ посетителю (зарегистрированному конечно), у которого спрашивается, согласен он с такой оценкой или нет. Ответ с оценкой будет прояснять позицию оценивающего, в рекомендациях следует инструктировать не соглашаться с оценками, не несущими в себе текста по смыслу (типа "плюсадын" или "аффтар, убей себя апстену"). Это потребует от любого оценщика думать о том, что его оценка не финальная, а он еще должен обосновать свою позицию для мета-модератора. Если мета-модератор не согласился с оценкой, она отменяется.
4. Мета-модератор поднимается вверх в очереди по розыгрышу оценочных баллов.
5. Об ушедших в сильный минус (скажем в -2) сообщениях сообщается модераторам темы. Модераторы там, где они избраны, имеют дополнительные баллы (ну или дать им возможность выдавать +сколько-то к рейтингу оцениваемой записи), но естественно только там, не в других разделах d2.

Информационная перегрузка -- штука серьёзная. А предлагаемый способ позволяет и с накрутками разобраться, и с набегами троллей, и получить хорошие дайджесты больших дискуссий.
Мне кажется здесь не надо ничего придумывать - достаточно просто позаимствовать систему, работающую на ХабраХабре (и, отчасти, на Ютубе): По мере набора минусов сообщение становится все более бледным (светло-серым), а после набора некоторого порога минусов (например 10, особо много не надо) заменяется небольшой строчкой "комментарий скрыт" (с активной ссылкой, по которой желающие смогут все-таки ознакомиться с комментарием).Кроме того, неплохо было бы добавить возможность указать причину постановки минуса, в виде выбора одного из пунктов списка, например: "спам", "реклама", "оффтопик", "ругань", "не нравится", и если больше половины поставивших минусы сходятся в своей оценке, то нужно указывать эту причину после текста, например так: "Комментарий скрыт (причина: "реклама").Кроме того, причина скрытия комментария может (и должна) иметь значение для судьбы самого юзера: одно дело пост, скрытый из-за негативного отношения читателей к идее, и совсем другое - коммерческий спам или матерная ругань.
1 ответ
Согласен полностью. Особенно понравилась идея про "минусы".
11 марта 2012, 13:35 #
Предложение Жукова Георгия.
Результаты:
Кудлай Владимир -Да
Миленин Дмитрий - ?
Миленин Дмитрий - ?
Миленин Дмитрий - ?
Кудлай Владимир - ?
Бровин Дмитрий - Да
Рыбинкин Владимир - ?
Кудлай Владимир - Да
Пупков Дмитрий - Да
Санников Вячеслав - Да, но
Кудлай Владимир - Да
Санников Вячеслав - ?
Рыбинкин Владимир -?
Санников Вячеслав -?
Рыбинкин Владимир -?
Санников Вячеслав -?
Санников Вячеслав -?
Рыбинкин Владимир -?
Рыбинкин Владимир -?
Рыбинкин Владимир - ?
Санников Вячеслав -?
Санников Вячеслав -ссыль
Рыбинкин Владимир -?
Балашов Иван - Да,но
Миленин Дмитрий - Да,но
Кудлай Владимир -?
Рыбинкин Владимир -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Рыбинкин Владимир -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Миленин Дмитрий -?
Рыбинкин Владимир -?
Миленин Дмитрий -?
Рыбинкин Владимир -?
Коротич Николай -?
Рыбинкин Владимир -?
Коротич Николай -?
Рыбинкин Владимир -?
Коротич Николай -?



Итого:
Кудлай Владимир 2 раза сказал Да
Рыбинкин Владимир и Коротич не сказали Да

Знаки ? могут быть толковыми предложениями, а могут быть и препирательством.

Поэтому, после того, как проголосовано поставленное Предложение (Все За), нужно открывать новую ветку, Уже по способам рейтенгования.

Мы теряем ВСЕ ценные предложения при такой организации обсуждения.



Вдолбить-то он, конечно , хочет, только если кто-то имеет что-то сказать против. Если никто не отрейтенгует его сообщение, то ему и вдалбливать немому будет.
Про множество комментариев и их оценку:
Если вы будете иметь возможность писать отрицательный коммент каждый раз только после постановки "-" на сообщении, то это сообщение уйдёт из обсуждения автоматом - рейтинг отрицательный.
Если вы хотите написать положительный коммент, по ставя каждый раз "+" вы и так повысите его рейтенг и без вашего "одобряем"
Предложение по рейтингу:

Написать свой коммент или ответ на чей-то возможно только после проставления рейтинга этому сообщению.

Не оцениваешь сообщение - не фиг вякать!
5 ответов
Не согласен. Притянуто за уши. У меня, например, частенько бывают "перепалки" по обсуждаемым вопросам с другими участниками, многих из которых я уже неплохо знаю. И что, перед каждым ответом чего-то там "оценивать"? А автор поста об этом ПРОСИЛ?
13 января 2012, 14:17 #
↑ Рыбинкин Владимир , А автор вообще для чего выставляет сообщение? Ему важно знать, важная ли у него мысль. Привлекает-ли она внимание.
Если много оценок, значит интерес большой.
13 января 2012, 22:43 #
↑ Коротич Николай , Вовсе не обязательно! Допустим, он как раз это ЗНАЕТ (или ДУМАЕТ, что знает), и пытается вдолбить ее собеседнику. Наиболее распространенный вид записи - "реплика в разговоре". Технически это комментарий, а "политически"... Я, например, довольно много успел комментариев дать - за сотню наверняка. А вот насчет их оценки... думаю, и десятка не наберется.
14 января 2012, 00:01 #
А как же сообщения. Когда ты по большей части согласен с написанным. Но один пункт тебя не устраивает???
11 марта 2012, 13:39 #
↑ Старухин Кирилл , Вот будет в одном сообщении одно Предложение, тогда и будет всё нормально работать. А то набросают кучу всего в одну кучу - вот и уходит всё в песок!
11 марта 2012, 18:28 #
Господи, какой ужас! Фантомас разбушевался! Миленин Дмитрий плодит посты длинными очередями... :) Я предлагал ограничивать размер поста в 256 байт, и время между ними в 10 минут... :) Снова отвечаю "оптом".

1. Кому, и на кой нужно "решения принимать мгновенно по наличии кворума"? Может, лучше ПОДУМАТЬ вначале хоть немного? Кому, и на кой нужна "вечность" при принятии решений? Нет, не "от 10 минут, до вечности", а от недели до месяца. По крайней мере, в тех группах, где я буду работать. :) И это вовсе не "затянуть процесс". А маленькая группа и так договорится - на кой ей голосование?

2. Группа должна иметь возможность оставаться закрытой ДЛЯ ЗАПИСИ, но не ДЛЯ ЧТЕНИЯ. Разве что для статуса Гость. Все это, насколько я помню, я уже изложил в "Концепциях". Если "Группа может и хочет использовать функционал портала для какихто дней рожденьев" - пусть валит отседова нахрен! Аргументы изложены там же.

3. Лидер - это тот, кто в данный момент имеет права, близкие к модераторам. Точка.

4. А чего там "расшифровывать"? Мы сформировали мнение группы, и обсуждать его намерены с другими ГРУППАМИ, а не со всякими Васями Пупкинами, в эти группы входящими.

5. Я вижу МНОГО "режимов отображения портала" - на всех уровнях. Это похоже на граф общего вида.

6. ЧТО ТАКОЕ "классы"? ЧТО ТАКОЕ "шаблоны"? Давайте-ка вначале договоримся о терминах.

7. Никакой паники нет: я спокойно говорю, что с такой "технологией" мы ни хрена не сделаем. И надежд на Кудрина нет НИКАКИХ! Да и хрен бы с ним!

8. Не надо ничего "закладывать заранее" - это КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано!

9. Я как раз и описал "функционал поиска и объединения схожих предложений". В "Концепциях".

10. Чат нужен лишь для детей, которые еще не научились разговаривать.

11. НЕ НУЖНО "добавить интерактивности порталу областями перехода на альтернативный экран" слева и справа"! Персонификация UI - другое дело.

12. Предлагаю УДАЛЯТЬ ПОСТЫ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ (кураторам групп)! Иначе не помогут никакие "прямоугольники с кратким описанием".

13. Что еще за "категории направленности"? И только вот "цветовой гаммы" нам и не хватало! Неужто мало на сайты-попугаи насмотрелись?

14. Да, "надо редактирование постов". А вот "орфографию и историю изменений" - ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ! Как и всю остальную ахинею с "шапками, облаками, чатами, ползаньем вместе с прокруткой, запусками браузера по default, секретными с привилегиями маками, дельфями, и прочей дребеденью.

15. МОЖНО "находиться в ЛДПР и КПРФ одновременно", как - "включайте мозг"!

2 ответа
|1. Кому, и на кой нужно "решения принимать мгновенно по наличии кворума"? Может, лучше ПОДУМАТЬ вначале хоть |немного? Кому, и на кой нужна "вечность" при принятии решений? Нет, не "от 10 минут, до вечности", а от недели до |месяца. По крайней мере, в тех группах, где я буду работать. :) И это вовсе не "затянуть процесс". А маленькая |группа и так договорится - на кой ей голосование?

пример опроса участников группы с длительностью в "вечность" и ожиданием наступления события "кворум 100%" -
"самоликвидация группы". сама инициация данного опроса не может быть проведена в группе с численностью более 1000 участников. То есть если группа устойчива - она не может быть ликвидирована.

|2. Группа должна иметь возможность оставаться закрытой ДЛЯ ЗАПИСИ, но не ДЛЯ ЧТЕНИЯ. Разве что для статуса Гость. |Все это, насколько я помню, я уже изложил в "Концепциях". Если "Группа может и хочет использовать функционал |портала для какихто дней рожденьев" - пусть валит отседова нахрен! Аргументы изложены там же.

Группы могут быть политизированными и частными, не надо отталкивать людей - спектр применения этого портала надо расширять а не наоборот

|3. Лидер - это тот, кто в данный момент имеет права, близкие к модераторам. Точка.

Для кого Вы строите сайт? Для себя или для Общества?

|4. А чего там "расшифровывать"? Мы сформировали мнение группы, и обсуждать его намерены с другими ГРУППАМИ, а не |со всякими Васями Пупкинами, в эти группы входящими.

уровень обсуждения между ГРУПП получают идеи/предложения прошедшие КВОРУМ внутри группы. Точка
Каждый "Вася Пупкин" имеет роль, и я с Вами согласен, что рядовой "Вася Пупкин" не должен писать комменты в Общероссийском референдуме. Кудрин может, Навальный - тоже, Дмитриева да, Путин. А вот в комментариях на ответы должен быть функционал обсуждения. Без привлечения к дискуссии Российских лидеров вся эта демократия2 не более очередного сайта

|5. Я вижу МНОГО "режимов отображения портала" - на всех уровнях. Это похоже на граф общего вида.
В графы я не попадаю =) Делегирую это Перельману


|6. ЧТО ТАКОЕ "классы"? ЧТО ТАКОЕ "шаблоны"? Давайте-ка вначале договоримся о терминах.
Классы - это список ролей в группе, в Государственном устройстве, это матрица =)
Шаблоны - это алгоритмы построения, т.н. "протоколы создания" чего-либо. Это как рецепты в поваренной книге.

|7. Никакой паники нет: я спокойно говорю, что с такой "технологией" мы ни хрена не сделаем. И надежд на Кудрина |нет НИКАКИХ! Да и хрен бы с ним!

Прохоров, Дуров, в конце концов объединив над проетом все ВУЗы получим гранты, сторонников, разработчиков, кард бланш и полный ФЛЭШ РОЯЛЬ

|8. Не надо ничего "закладывать заранее" - это КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано!
Не имея ресурсов что-либо строить можно только в мечтах.

|9. Я как раз и описал "функционал поиска и объединения схожих предложений". В "Концепциях".
это к вопросу "как не заблудиться на сайте"

|10. Чат нужен лишь для детей, которые еще не научились разговаривать.
Чат нужен. Точка


|11. НЕ НУЖНО "добавить интерактивности порталу областями перехода на альтернативный экран" слева и справа"! |Персонификация UI - другое дело.

Что есть UI? Где листинг по планируеммым изменениям его функционала?


|12. Предлагаю УДАЛЯТЬ ПОСТЫ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ (кураторам групп)! Иначе не помогут никакие "прямоугольники с |кратким описанием".

Удалять ничего нельзя, люди могут быть убиты пока вы удаляете их мысли. Адресность хранения надо создавать и отправлять нетематичные посты в отведенные таким постам области, с долбанной автоматической нотификацией, а не аватарой модератора. Может мне его прическа не нравится?

|13. Что еще за "категории направленности"? И только вот "цветовой гаммы" нам и не хватало! Неужто мало на |сайты-попугаи насмотрелись?

Само отображение портала - это "шкура". Каждый ее под себя менять мочь должен.
Навязанность не родня креативности.

|14. Да, "надо редактирование постов". А вот "орфографию и историю изменений" - ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ! Как и всю остальную |ахинею с "шапками, облаками, чатами, ползаньем вместе с прокруткой, запусками браузера по default, секретными с |привилегиями маками, дельфями, и прочей дребеденью.

Это уже экстримизм уважаемый. Я бы даже назвал - СТАЛИНИЗМ. Когда будет Высший совет разработчиков? И чат чтобы что-либо спрашивать и предлагать инициативы по изменениям? Я написал всем руководителям СГАУ об идее объединения ВУЗов в сеть и о построении интерфейса. Этот уровень взаимодействия может решать, но не просто 5 модераторов и 2 разработчика.

|15. МОЖНО "находиться в ЛДПР и КПРФ одновременно", как - "включайте мозг"!
Ок. Статус Группы может быть разным, и если транслировать реально существующие структурные образования в Российском государстве на этот портал мы получим реальную законодательную возможность.
Еще раз повторяю - сейчас надо сделать площадку для ЛИДЕРОВ СТРАНЫ, чтобы дискуссию перенаправить в одно место со всех лент ру, блогов, жж, ... Вот и спросите у Навального и Дмитриевой "как им бы хотелось мочь договариваться" на сайте демократия2. И готовьте сервера - чтоб не упали когда миллион будет онлайн.
10 января 2012, 06:49 #
↑ Миленин Дмитрий , 1. Какая еще "группа с численностью более 1000 участников"?! Побойтесь Бога! Тут группа в десяток-другой человек уже работать не в состоянии!

2. Нет, НЕ НАДО расширять "спектр применения этого портала"! Я об этом уже давно говорил. Это ресурс, посвященный ДЕМОКРАТИИ, и не фиг загаживать ее всяким мусором! И так ей в России живется хуже Золушки. Софт подходит? Вот его и тиражировать. А от "Демократии" - отчепитесь!

3. Я сайт не строю, я здесь юзер. Для себя, разумеется! Общество, в котором некомфортно отдельным его членам - не общество, а стадо.

4. Не знаю, почему Вы так цепляетесь к слову КВОРУМ. Мож, мы по-разному понимаем этот термин? Для меня - к обсуждению на уровне групп допускаются тезисы, выдвигаемые от имени группы. Как они там были приняты, чо у них там был за "кворум" - это ИХ проблемы! И еще: лично мне ПЛЕВАТЬ на "привлечение к дискуссии Российских лидеров"! Будет механизм реального обсуждения среди групп - сами приползут, никуда на фиг не денутся!

5. Кто такой Перельман? Какое отношение он имеет к графам?

6. У-у-у, батенька! Если это матрица, то это ТРУП! Реальная жизнь на порядки сложнее, чтобы запихнуть хоть какой-то ее огрызок в какую-то поганую матрицу. И по поводу "алгоритмов построения" у Вас явно каша в голове... давайте потихоньку, на конкретных примерах... еще раз приглашаю продолжить разговор в "Концепциях".

7. В ГРОБУ я видел "кард бланш и полный ФЛЭШ РОЯЛЬ"! Какая вообще ЦЕЛЬ в привлечении всех этих гребаных Кудриных энд кампани?

8. Каких таких "ресурсов" Вам не хватает? Вы же практически не представляете, что надо строить - Ваше описание гипотетического "портала" очень смахивает на свалку, куда пихается все, что под руку попадется. Ну, и на фига Вам "ресурсы", если заведомо получится мертворожденный монстр? На распил? ;)

9. Специально только что проверил - нет там ни фига!

10. Ну... ладно - раз кому-то нужен, пусть будет. Уж с чатом-то какие проблемы?

11. UI есть User Interface. Какой еще "листинг по планируемым изменениям его функционала"? КЕМ "планируемым"?

12. Я предлагаю удалять МУСОР, а не МЫСЛИ. Ибо мысли имеют неприятное свойство ТОНУТЬ в мусоре. В курсе, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями? ;) Что такое "Адресность хранения", и на фига ее "надо создавать" - без понятия. Как и что такое "нетематичные посты", "отведенные таким постам области", "долбаная автоматическая нотификация", "аватара модератора". А его прическа не нравится МОЖЕТ - любому участнику должно быть комфортно.

13. Вот именно, что "Каждый ее под себя менять мочь должен". Это я и называю "персонификация UI".

14. Нет, это не экстремизм - это попытка СПАСТИ проект! Он еще в альфа-тесте, а какой только херни сюда уже не понапихано! А обсудить концепции - даже попыток сколько-нибудь серьезных не просматривается!

15. О, Господи! Какая еще "реальная законодательная возможность"?! Вы говорите про ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону вопроса, или про ЮРИДИЧЕСКУЮ?! Еще раз повторяю - В ГРОБУ Я ВИДЕЛ "площадку для ЛИДЕРОВ СТРАНЫ" - площадка нужна НАМ, а эти козлы пущай САМИ выкручиваются, как знают! И мне АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ, "как бы Навальному с Дмитриевой хотелось мочь договариваться на сайте демократия2" - если они вдвоем не способны договориться БЕЗ сайта - не фиг им и договариваться, пусть уступают место тем, кто на это способен. И если вдруг здесь "миллион будет онлайн" - я лично немедленно отсюда сваливаю: это четкий индикатор того, что ресурс УГРОБЛЕН!

10 января 2012, 13:30 #
нахождение участника в двух группах обе две которые составляют правовое поле (обсуждение, ратификация) позволит ему проголосовать 2 раза. Не надо мне таких вот задачек ставить, включайте мозг, как можно находиться в ЛДПР и КПРФ одновременно, демократы вы наши комнатные =)
блочная компановка предложения/идеи
наборный функционал, как в супермаркете - беру то что надо


Частота выборов (в месяцах)* ~ величину месяц надо убавить до день
чую мы медленно построим с такими темпами строительства
шапка навигации наверху, облако сервисов и чат внизу
2 ответа
шапка ползает вместе с прокруткой. запуск браузера по default в F11
10 января 2012, 03:19 #
точняк! собственный браузер секретный с привилегиями мак + № проца + номерОЗУ + + +
помнится на дельфи такое делалось

10 января 2012, 03:21 #
ЗАПУСК ПРОТОКОЛА ИСПОЛНЕНИЯ [круглосуточная разработка портала]
надо редактирование постов
1 ответ
+орфографию и историю изменений
10 января 2012, 03:14 #
предлагаю все посты выводить прямоугольниками с кратким описанием, а то и заблудиться недолго. Размещать посты по категориям направленности. и сами посты рейтинговать а не только комментарии, чтобы отсортировать можно было для пущей эффективности по цветовой гамме от и до в % количества участников
добавить бы интерактивности порталу областями перехода на альтернативный "экран" слева и справа шириной в 20 пикс
1 ответ
альтернативный экран может делигироваться другому участнику группы с правами чтения/правки/... иными правами
10 января 2012, 10:16 #
нужен ЧАТ в нижней части портала
2 ответа
опциональный модуль, настраиваемый, отключаемый
и вообще модульная система портала
10 января 2012, 04:22 #
логгируемый чат
впоследствии его логи будет отрабатывать агрегатор
10 января 2012, 10:12 #