Наверх ↑
Другие публикации автора

По п.1 Устава

Уважаемые дамы и господа, насчет названия у меня такие мысли - считаю, что ни ПД, ни Народовластие, ни либеральные и демократические названия в наименовании использовать нельзя; и вот по каким соображениям:

1. Во всем мире сейчас представительская демократия - но что-то не знаю ни одной структуры с названием “Партия представительской демократии” или “Движение представительской демократии”;

2.  В одной из немногих стран, где применяются элементы ПД (в частности, Швейцария), ее тоже вроде переименовывать не собираются;

3.  Поскольку, надеюсь, стремимся взять из различных систем все лучшее, ПД не отражает полностью ВСЕ возможные инструменты;

4.  Само название ПД - 99% народа ни о чем не говорит, а слово “демократия” у разных людей вызывает разные ассоциации;

5.  То, что Вячеслав сторонник Гегеля, к примеру, не подвигло его поменять имя на Гегель Дмитриев - почему-же приверженность к ПД надо обязательно отмечать в названии группы (те-же соображения касаются Игоря - почему он до сих пор не Игорь Мытищинский?) - фарисейством попахивает;

6. Давайте для себя определим, что мы создаем - секту приверженцев ПД наподобии “Свидетелей Иеговы” или “Адвентивтов 7-го дня” (перекликается с “Партия 5-го декабря”:), или широкое Движение с конечной целью - установить реальное Народовластие в стране на основе инструментов ПД?

7.  Ни одна серьезная политическая структура (не принимаю во внимание созданные 200 лет назад заморские либеральную и консервативную, демократическую  партии), не имеет в наименовании ничего подобного - “Солидарность”, “Батькивщина”, “Партия регионов”, “Удар”, да та-же “Единая Россия” - давайте уже рассуждать рационально (без эмоций:) - вчера предложил назвать группу “Движение народа”; так и народ, оказалось, распУгиваю, и фашизм где-то узрелся...


 В принципе, всё сказанное все знают...хотелось-бы услышать обоснования, почему не приемлется мой подход (“Движение народа” - рабочее название, не настаиваю)...одно обоснование, правда, было - “Мы сюда собрались из-за ПД”(с) - поправлю - изначально в Партпроект мы собрались из-за “Облачной демократии”; и слава Богу, что она почИла в бОзе..:) - так-что если можно, что-то посерьезнее :)


С уважением - Олег
Рейтинг публикации: +2 / −0

Комментарии (38)

Лучшие комментарии
Барбашин Юрий , Каждый раз,если два работяги собирались вместе,сразу же рядом оказывался коммунист.И сразу же начинал организовывать этих работяг,или сообразить на троих.или строить коммунизм.Или и то и другое одновременно.
А если к этим людям придет знающий человек,не руководить а сотрудничать, с задачей помочь рабу стать предпринимателем,так жизнь у всех троих может начать меняться к лучшему еще до выборов.А как они будут меж собой или сдругими людьми выстраивать отношения — вполне возможно что на основе копного права и прямой демократии.

Дмитриев Вячеслав , Путём торкнуло! Хотя, они сейчас эту премию кому попало выдают. Горбачёву выдали вместо верёвки с мылом ...
Дмитриев Вячеслав , Клёвая травка была у Таксиса Фотопулоса!
Все комментарии  Сначала новые старые
Сколько можно болтать о названии и об уставе того, не знамо чего?! Пора бы уже констатировать:
1. Движением ПД не является, поскольку за всю свою историю совсем ничего никуда не подвинуло.
2. Демократия в группе выражена только лишь в полной возможности свободного словоизъявления, но ни идей, ни действий пока увидеть нельзя.
3. Прямой демократию обзывать можно только до тех пор, пока её, Демократии, никакой нет. Как только она появится, то она будет не прямой, ни косой, ни ещё какой-либо, а будет демократией. Английская, Американская, Швейцарская, Германская и прочие демократии ничем одна от другой не отличаются, а споры о всяких "Суверенных" и других демократиях ведут те, кому ближе тирания и диктатура.
3 ответа
Со многим согласен, Валентин :)
13 января 2014, 08:07 #
Не согласна.
- Идеи у нас есть. Мы писали свои предложения по Концепции выборов в КС. Писали предложения по "мирной революции", создавали "Компас прямодемократа", писали Уставы для создающихся организаций, таких как "Гражданская Федерация". Все эти предложения были замечены. Если не были приняты, то потому, что это было невыгодно отдельным вождям от оппозиции.
- ДПД продвинуло и продолжает продвигать везде, где может, саму идею Прямой Демократии. Не все граждане в нашей стране предполагают, что может быть какая-то другая, более народная, форма правления в стране, чем президентская республика. Мы их просвещаем.
- "Полная возможность свободного словоизъявления" - это тоже немало в нашей стране.
- Стоит добавить в список достижений ДПД и саму работу этого сообщества. Люди учатся работать в коллективе. Хотя государственная пропаганда тянет всех совсем в другую сторону, Разделяй и Властвуй - вот что нужно нашим властям. В группе ДПД собрались свободомыслящие люди, и это рано или поздно даст свой результат. Но плод должен созреть, не стоит постоянно трясти дерево, быстрее, чем положено, не созреет
13 января 2014, 14:43 #
↑ Виноградова Татьяна , Согласен только с последними тремя заслугами:2."Мы их просвещаем."--Это значимо, разночинцы и "шестидесятники" в своё время очень сильно изменили сознание общества, что со временем дало плоды и царя убили.Монархию ликвидировали, хотя и зря.
3.- "Полная возможность свободного словоизъявления" - это тоже немало в нашей стране.Очень немало!
4.-"Люди учатся работать в коллективе." Ну тут как о работе, так и о самом коллективе надо уточнять.
1.-"Идеи у нас есть", но они утопичны.:" предложения по "мирной революции""--в России, оккупированной собственной военщиной ничего мирного не случается." писали Уставы,создавали "Компас прямодемократа"--,то есть исходили из ложной идеи, будто революции делают оппозиционеры и наша беда только в отсутствии нужного вождя.Вспомните, все,начиная с Французской и до московской 1991 года революции происходят СТИХИЙНО, без каких-либо вождей и организаторов. "Вожди оппозиции" только лишь потом залезают на танки или броневики ,объявляют Чрезвычайное Положение и создают ВЧК.
За комментарий спасибо!
13 января 2014, 16:35 #
В нашей издыхающей России власть организует различные пустые прожекты, как будто нет более важных дел. Давайте не уподобляться той власти которую мы мечтаем изгнать. "Движение прямой демократии" не лучше и не хуже многих других предлагаемых названий. Оно уже хоть в какой-то мере раскручено. То что о нём знают не более 5--20% наших сограждан совсем не плохо. Когда-то и о самом понятии демократия знало не более 1% жителей.Согласен с В. Дмитриевым, что понятие "прямая демократия"--это научное понятие и согласен с ним же, что это нужно отразить в названии нашего движения. Главное: если будет дело, а не одни разговоры, то известность и популярность прямой демократии гарантированы.
В принципе, всё сказанное все знают...хотелось-бы услышать обоснования, почему не приемлется мой подход (“Движение народа” - рабочее название, не настаиваю)..

Кажется в прошлом году кто-то предлагал Партию народного капитализма.
Движение Народного Капитализма — вполне конкретно,и сокращенно
звучит благозвучно—ДНК .
11 ответов
"Народный капитализм" - это оксюморон, что-то вроде, жаренного льда. Капитализм, он по своей сути антинародный...
7 января 2014, 00:45 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Вы ошибаетесь,существуют народные предприятия,вполне себе капиталистические.
7 января 2014, 07:34 #
7 января 2014, 14:16 #
7 января 2014, 14:16 #
↑ ломидзе владимир , Владимир, и "народного", и "капитализма" тоже хотелось-бы избежать :)
8 января 2014, 07:21 #
Владимир, мужики ещё не поняли, что единственной формой в природе межчеловеческих экономических отношениях является капитализм или если по простому, то это МЕНА, то есть люди постоянно меняются своими капиталами. Ты мне услугу, я тебе деньги или наоборот. Вот собственно и вся суть. Всё остальное наворочено от лукавого и обрезанного лохмато-бородатого бухгалтера и порождено самими людьми, не чистоплотными на руку, а не капитализмом, как таковым! Но я надеюсь, что мужики талантливые и однажды сделают такое открытие для себя, то есть поймут, что такое капитализм на самом деле, а не по марксу...
8 января 2014, 10:07 #
↑ Барбашин Юрий , А я наивно думал, что Юрий хотя бы соцал-демократ, а он просто апологет несправедливого буржуазного порядка, за частную собственность на средства общественного производства, капиталистический наймит... То-то я ломал голову, что за народовластие, зачем, почему? Теперь все ясно... Мерси.
8 января 2014, 12:54 #
↑ Барбашин Юрий , Товарич. Обменные сообщества были еще до рабовладения... Не путайте термины, учите мат. часть по Марксу, не обнаруживайте невежества. Капитализм, это не ограниченное частное обогащение за счет наемного труда экстуатируемых, хищничество в отношениии природы и людей, работа на прирост капитала ради самого прироста.
8 января 2014, 14:10 #
↑ Барбашин Юрий , Каждый раз,если два работяги собирались вместе,сразу же рядом оказывался коммунист.И сразу же начинал организовывать этих работяг,или сообразить на троих.или строить коммунизм.Или и то и другое одновременно.
А если к этим людям придет знающий человек,не руководить а сотрудничать, с задачей помочь рабу стать предпринимателем,так жизнь у всех троих может начать меняться к лучшему еще до выборов.А как они будут меж собой или сдругими людьми выстраивать отношения — вполне возможно что на основе копного права и прямой демократии.

8 января 2014, 14:27 #
↑ Швачич Олег , Во время перестройки мы так и сделали,избежали "народного капитализма",ничего хорошего не получилось.
8 января 2014, 14:37 #
Неплохой термин "банкеризм" ввел в описание нашей современной действительности А. Дронов из фейсбучной группы "Гражданская инициатива". Думаю, это можно сказать про капитализм не только в нашей стране. Сейчас капистализм - это не возможности для человека, не развитие частной инициативы, а порабощение человека банковской системой. Люди - рабы тех, кто делает деньги из воздуха, обманывая народ, заставляя его платить за то, что ничего не стоит. Такая система должна быть сломана. Поэтому, считаю, слово "капитализм" нам в названии не нужно.
"Александр Дронов ... Есть общинное построение отношений по иерархии в механизме распределения труда. Вид и структура общины изменилась в сравнении с Советами, но суть одна и тоже - иерархия в общине. При Советах административно-командная система отношений использовала для распределения принудительную трудовую повинность с использованием шкалы квалификации, Путин построил административно-командную систему отношений, которая использует для распределения форму принудительного займа продукта труда у хозяйствующих лиц. Иерархия выстроена по размеру эмиссии финансового обязательства, которое обменивается на продукцию народного хозяйства. Если по размеру земли, приносящего доход, общество называли феодализм, то по размеру эмиссии денежных долгов, приносящие доход, общество можно назвать банкеризмом. Выстроены принудительные кредитные отношения в механизме распределения труда, а структура общества представляет общину, т.е. иерархию административно-командой системы. Банально простые общественные отношения."
13 января 2014, 14:32 #
Слава, в посте, на который ты отвечаешь, нет ни слова о земстве, копном праве и пр. - там обосновывается, почему у серьезной структуры, которую мы, надеюсь, создаем, в названии не должны присутствовать демократия, либерализм, народовластие, монархизм и пр. Ну что-за привычка переводить разговор незнамо куда? По теме поста есть возражения? Жду :)
8 ответов
"В названии не должны присутствовать демократия, либерализм, народовластие, монархизм и пр". Почему? Потому, что партий с такими названиями уже до жопы... Главная функция названия не угождать электорату, а точно и строго передавать смысл и направленность Движения... Ведь так?
7 января 2014, 00:50 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Не так - что отражают приведенные мною названия? Можно, конечно, пойти по пути клоунской ЛДПР, кстати, где нет ни демократии, ни либерализма - но как-то не хочется. Вячеслав, уже сказал, создаем не секту, надо продумывать последствия :)
8 января 2014, 07:19 #
↑ Швачич Олег , Конечно, продумывать.... И какое название было бы самым точным, чтобы в одном, двух словах передало самую суть Движения?
8 января 2014, 11:29 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Слава, суть Движения определяется не названием - название вторично, имхо, и должно быть максимально нейтральным, благозвучным и вызывать "теплые" ассоциации. В названии ПД ничего этого точно нет :)
10 января 2014, 07:44 #
↑ Швачич Олег , А где, Олег, ты такие названия видел? Не считая популистских партий...
10 января 2014, 14:48 #
↑ Швачич Олег , В названии ПД, слово "Прямая" очень даже теплое. И передает суть новизны структуры. И по-английски хорошо звучит, так как Pure - это не только Прямой, но скорее Чистый, Целомудренный, Истинный. Если мы уберем это слово из названия, но лишимся привносимых им качеств.
Также могу добавить то, о чем уже писала в комменте к посту Юрия:
"Дело в том, что в посте Юрия мы видим яркий пример работы ПРОПАГАНДЫ. У меня куча знакомых, которых от слова "демократия" начинает трясти. Такой вот медицинский факт. Видно, промывка мозгов так сильно подействовала.
Мне, например, ни горячо, ни холодно - ни от "демократии", ни от "народовластия". Главное - что будет стоять за этими словами. Думаю, если сторонники Прямой Демократии (в международном ее значении, а не в описании Юрия) и Народовластия (как его понимают участники нашей группы, а не фанаты представительской демократии и демократического централизма а ля КПСС) будут работать сообща, на пользу Родине, то и слово сама найдется. Может, мы выработаем в конце концов, новый термин, отражающий все чаяния НАРОДА. Это будет новое слово, такое как СПУТНИК, ПЕРЕСТРОЙКА, и его станут говорить во всем мире по-русски. Для этого надо работать, а не ссорится из-за того, кому какое слово больше нравится.
А уж притягивать сюда за уши наше современное российское самодержавие - вообще ни к селу, ни к городу. То есть ни к Народовластию, ни к Прямой Демократии"
Олег, тебя тоже сотрясает от слова "демократия"? Вот она - пропаганда, 25-й кадр.
Может, подумаем в направлении совсем нового слова? Как Велимир Хлебников, или Маяковский - кто там слова придумывать любил? чтобы не было больше разногласий в группе. Что-нибудь вроде "Прямовластия"
13 января 2014, 14:20 #
↑ Виноградова Татьяна , Таня, против любых штампов - хоть раскрученных, хоть нет...и призываю продумать мягкое теплое вызывающее положительные эмоции название - без принадлежности к чему-то/кому-то :). Движение "Булочка с молоком" :)
14 января 2014, 18:38 #
↑ Швачич Олег , А где ты увидел "штампы"?

Тогда предлагаю уже серьезно рассмотреть вариант ПРЯМОКРАТИЯ.
Проверяла на некоторых людях - говорят, нормальное название для нового общественного строя. Власть прямоты!

Давай, критикуй
24 января 2014, 18:14 #
Копнное право, земство, собор, вече... Это все такое разное... "Народовластие" - это очень мутно, я уж это по Юрию и Белогору знаю (у них разное народовластие), а ПД - определено во всех учебниках по политологии и политической науке. Прямая демократия разработана в концепции левых коммунитаристов, в частности в концепции Такиса Фотопусиса. Это конкретное научное знание, а не фантазии о народовластии... Приверженность ПД надо отражать в названии. Тогда это видно. А раз не видно, то все без обязательств...
8 ответов
Копное право - это копное право, земство - это земство, собор - это собор, вече - это вече, а НАРОДОВЛАСТИЕ - это НАРОДОВЛАСТИЕ! Каждая форма имеет свои существенные отличительные признаки и свое сугубо отличительное название и поэтому не следует одно выдавать за другое! Ведь никому же и в голову не придет, например, поменяться женами близнецами, на том только основании, что они внешне очень похожи, хотя наукой доказано, что все близнецы разные. Так и здесь все эти формы внешне вроде и похожи, а на самом деле совершенно разные, поэтому и называются по разному. Люди, давая эти названия, не дураки были и разницу хорошо понимали, а вот остепененные, работающие ученые, не понимают и гребут все под одну гребенку. Более того, опять нам пытаются втюхать очередную греческую хрень, под видом прямой демократии, при этом совершенно не понимая, ту изначальную хрень, которая тоже была научно обоснованна и разработана, трудами таких великих, опять же греческих умов, как Сократ, Платон, Аристотель и еже с ними, которое до сих пор выдается за великое научное учение, которое чуть поблекло в свете славы трудов обрезанного бородатого бухгалтера, но в последнее время опять зацвело пышным цветом, но... уже на базе левых коммунитаристов.
5 января 2014, 18:12 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий. Аристотель, Платон и Сократ были врагами демократического устройства общества, критиками демократии. И вообще, они монархисты и любили аристократические формы правления. Грешно не знать.
5 января 2014, 23:23 #
Можно поподробнее о концепции Такиса Фотопусиса? Ни в одном учебнике по политологии и политической науке ничего подобного не нашёл. Ссылочку пожалуйста или можно само определение ПД из такой конкретной разработки.
6 января 2014, 22:20 #
6 января 2014, 22:24 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Клёвая травка была у Таксиса Фотопулоса!
7 января 2014, 21:41 #
↑ Данилов Игорь , Поэтому и дали Нобелевскую премию....
7 января 2014, 22:58 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Путём торкнуло! Хотя, они сейчас эту премию кому попало выдают. Горбачёву выдали вместо верёвки с мылом ...
8 января 2014, 00:16 #
↑ Данилов Игорь , Не всегда... кому попало. Все же - по экономике...
8 января 2014, 00:32 #
Все знают, что такое демократия та или иная, и никто не знает что такое народовластие. Тут сколько людей - столько мнений.
2 ответа
Ну, если один Дмитриев не знает, что такое НАРОДОВЛАСТИЕ, то это совершенно не означает, что никто больше не знает, что такое НАРОДОВЛАСТИЕ, поэтому не надо за всех расписываться. Пожалуйста, Вячеслав, отвечайте только за себя, не надо отвечать за всех! Хотя я очень вас понимаю, ведь отвечать за всех, не считаясь ни с чьим мнением, это так прямодемократично, не так ли?
5 января 2014, 17:06 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий. Если обратить внимание на то, что именно я сказал, то Ваше замечание не очень по делу. Я сказал прямо противоположную мысль, что очень много людей знает про народовластие, но всякий раз - разное...
5 января 2014, 23:28 #