Наверх ↑

ПД и консенсус

Для меня указание на важность консенсуса - подчеркивание последовательности самой прямой демократии.
Такая распространенная форма прямой демократии как референдум (обязательный или факультативный) вполне согласуется с принципами принятия решения консенсусом, если после проведения референдума достигается консенсус между большинством и меньшинством по их сосуществованию и правах при принятом большинством решении. При этом право вето все же остается за меньшинством, если условия для его существования не будут им приняты....
Право меньшинства на то, чтобы быть услышанным большинством и называют "вето". На референдумах лишь определяется большинство и меньшинство. Но всенародный референдум может быть дополнен еще и соглашением между разделенными референдумом группами. Я выступаю за такой тип референдумов, который называется всенародными, так как не предполагают исключенных... Это самый демократичный по типу референдум. Такой референдум, объединяющий народ, для прямой демократии, по моему мнению, важнейший инструмент гражданского мира...
Полагаю, что ПД - это, прежде всего, консенсусная форма демократии, поэтому голосования в ее составе лишь запускают процесс демократического принятия решения, но завершает этот процесс - принятие решения путем консенсуса. Консенсус - это не компромисс или единодушие. Консенсус - это совместное и объединительное решение. Он не предполагает победу частного над общим, так как это всегда коммунитарное решение. Он не предполагает разделения и противопоставления, исключена работа против друг друга (конкуренция) и на друг друга (эксплуатация). Консенсус предполагает, что все или согласны с принимаемым решением, или оно не поддерживается (есть аргументы и дополнения для этого), но группе не запрещается принять решение (воздержание). Естественно, что решение принимает только большинство квалифицированное большинство (а не 50+1). Естественно, консенсус предполагает и право "вето" для каждого. Это гарантия, что мнение каждого будет группой учтено. Даже воздержавшееся меньшинство не может быть исключено из консенсуса, так как консенсус требует работу - выполняемую только сообща и на справедливых и равных основаниях. Такой консенсусный способ принятия решения, не исключающий меньшинство и не разделяющий группу - максимально демократичный.
Рейтинг публикации: +2 / −2

Комментарии (10)

Лучшие комментарии
Дмитриев Вячеслав , Хорошо. Примем Ваш максимализм как единственно правильный. И какие практические последствия влечёт за собой единогласное отрицание любых форм демократии, кроме максимальной и полной?
В реально существующем Мире невозможен переход от нынешнего рабовладельческого строя, непосредственно к максимальной и полной демократии (конечно если у Вас нет волшебной палочки). Цивилизация не готова ни ментально, ни экономически, ни теоретически к такому резкому улучшению.
Остаётся чисто научное значение и Ваше самоудовлетворение. Всё.
Ну в идеальной модели и я бы согласился с Вашей точкой зрения. Но в реальности этот способ приводит к полной остановке процесса принятия решения. Точнее говоря к замедлению стремящемуся к полной остановке.
С научной точки зрения очень интересно, но практического значения не имеет.
Все комментарии  Сначала новые старые
Ну в идеальной модели и я бы согласился с Вашей точкой зрения. Но в реальности этот способ приводит к полной остановке процесса принятия решения. Точнее говоря к замедлению стремящемуся к полной остановке.
С научной точки зрения очень интересно, но практического значения не имеет.
9 ответов
Какое-то у Вас мнение по вопросу сильно не демократичное, без апелляционное, окончательное... Грустно...
7 июня 2014, 12:57 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Хорошая шутка!
Значит Ваша консенсусная демократия предполагает, что все согласны с принимаемым решением и другое мнение не имеет места быть? А если есть другое мнение, то не демократично. Браво!
Консенсус это то к чему необходимо стремиться, а не обязательный признак демократии. И описанная Вами модель имеет лишь чисто научное значение, в силу того, что полностью абстрагируется от реальности. В чём я не прав?
8 июня 2014, 13:06 #
↑ Данилов Игорь , "Консенсус это то к чему необходимо стремиться, а не обязательный признак демократии" Именно этот тезис я и опровергаю... Консенсус - необходимый признак предельно возможной демократии. Такова единственная реальность максимальной и полной демократии. А прочие демократии, спасибо - не надо!

8 июня 2014, 23:59 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Хорошо. Примем Ваш максимализм как единственно правильный. И какие практические последствия влечёт за собой единогласное отрицание любых форм демократии, кроме максимальной и полной?
В реально существующем Мире невозможен переход от нынешнего рабовладельческого строя, непосредственно к максимальной и полной демократии (конечно если у Вас нет волшебной палочки). Цивилизация не готова ни ментально, ни экономически, ни теоретически к такому резкому улучшению.
Остаётся чисто научное значение и Ваше самоудовлетворение. Всё.
9 июня 2014, 07:50 #
↑ Данилов Игорь , Почему же переход не возможен....? Возможен. Видимо, будут и промежуточные формы. А наше дело, содействовать саморазвитию прямой демократии там, где это происходит. И, конечно, разрабатывать теорию, рассказывать, убеждать...
Мы же знаем, в каких местах мира формы прямой демократии уже утвердились и доказали свою жизнеспособность. Начинать надо будет, конечно же, снизу. С местных территориальных объединений, с малых производственных коллективов, с групп общественных активистов...
Так, что и теория и практика вполне возможны.
9 июня 2014, 12:03 #
↑ Дмитриев Вячеслав , И где же мы знаем такие места Мира, чтобы утвердились жизнеспособные формы максимальной и полной демократии? А прочие демократии, спасибо - не надо!

Ладно, пусть будет консенсусная. Главное чтобы процесс был практически конструктивным. Есть местное территориальное объединение групп общественных активистов. Вариантов больших или малых производственных коллективов пока не наблюдается (никто не хочет работу потерять). Есть желание законными, мирными методами навести порядок на данной территории с целью поднять средний уровень законности, благосостояния и социальной защищённости всего населения этого территориального объединения.
Правовая основа – глава 8 Конституции РФ, ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" от 06.10.2003 N 131-ФЗ.
Экономическая основа: есть ряд предприятий федерального, регионального и местного уровня на данной территории, возможно увеличение территории путём объединения.
Кадровая основа: отсутствует или не выявлена
Образование: в среднем, ниже среднего.
Готовы Вы к подобному практическому эксперименту?

Для России вариант построения демократии снизу, именно с местного самоуправления – единственно конструктивный,жизнеспособный и перспективный.

9 июня 2014, 19:56 #
↑ Данилов Игорь , Кто же против внедрения форм ПД. Все - за! Вообще-то почти все аквтивисты ДПД - местного уровня. Но все же стоит с самого начала отличать реальную демократию и ее имитации. Есть ли соответствие форм прямой демократии с общими принципаси организации местного самоуправления в РФ? Например, может ли народ, путем консенсуса и прямого голосование распределять все или часть денег бюджета префектуры, может ли народ образовывать контрольные ограны за деятельностью администраций, влиять на кадровую политику в микрорайоне...? А? О реальной ли демократии мы говорим или о той, что не сильно мешает "вертикали" обогощаться?
14 июня 2014, 18:48 #
↑ Дмитриев Вячеслав , Вячеслав Евгеньевич, правильно Вы всё рассуждаете. Да только теоритическая среда, в которой Вы созидаете, немного отличается от реальности. Безусловно, идеальные модели необходимы для понимания и анализа реальности, правильных способов её изменения и прогнозирования последствий. Но никак не для подмены реальности. Рассуждая о «реальной демократии и её имитации», Вы путаете понятия «идеальной демократии» и «реально существующей демократии». Именно идеальная модель демократии является имитацией реальной демократии, а не наоборот. Именно через несовершенные формы демократии мы должны двигаться к идеальной демократии – это реальность. Другого пути я не вижу. Хотя если есть волшебная палочка …
Не соответствуют общие принципы организации местного самоуправления в РФ, формам прямой демократии? Значит нужно приводить в соответствие, а не отрицать этот путь как не идеальный и, соответственно, непригодный.
Именно глава 8, соответствующие ФЗ и другие правовые акты дают реальную, законную возможность не только влиять на «вертикаль», но и полностью управлять государством и правом.
И теоритическая часть этой задачи не столь сложна как практическая. Именно в практической части задачи мы сталкиваемся с комплексом дефектов культуры, обусловленных своеобразием, сложившейся веками, ментальности российского народа. Вот это тот момент, который не учитывается в Вашей идеальной модели консенсусной демократии. Именно эти дефекты сводят на нет любые попытки конструктивного воздействия на общество и государство. Именно эти дефекты культивируются нынешней «вертикалью».
Попробуйте рассмотреть вариант последствий введения Вашей модели консенсусной демократии, при условии сохранения этих дефектов культуры. Пусть завтра «вертикаль» замрёт волшебным образом, и появятся правовые основания и даже действующие механизмы консенсусной демократии. Каков Ваш прогноз последствий, при нынешнем уровне дефектов культуры?

19 июня 2014, 01:53 #
↑ Данилов Игорь , Я как раз говорю не об идеальной демократии, а о реальной, отличая реальную демократии от демократии мнимой... И так, как речь идет о самоорганизации и творчестве масс о прямой демократии, то никакого особого противоречия между ценностями сообщества и непосредственным народовластием нет. Люди изобретают, исходя из своих культурных традиций, уникальные формы прямой демократии. Мы не можем теоретически думать за народ, но только вместе с народом, участвуя в демократизации общества... Это минимальная теория и максимальная практика масс...
Практика совершенствуется в ходе практики. А теоретические модели тут только в помощь и они - не лишние...
Кстати, общинный народный опыт русских вполне может быть преобразован в опыт прямодемократической коммуны... Какие препятствия?

22 июня 2014, 00:24 #