Наверх ↑

Эксперты

В данном голосовании ни один эксперт участия не принимает
Публикации на эту тему

Легалайз?

Дата начала: 24.01.2012 20:38
Дата завершения: 31.01.2012 20:38
В связи с низкой явкой, голосование не состоялось
Участвовало 371 из 2180, 7% (161) - ЗА, 8% (171) - Против, 2% (39) - воздержалось, 83% (1809) - не проголосовало

Этот вопрос предлагался разными пользователями и в разной редакции. Очевидно,  для многих он является принципиальным или, во всяком случае, важным.

Поэтому, оставив за скобками весь комплекс проблем наркомании и борьбы с ней, предлагается голосовать по самой простой формуле.

Считаете ли вы допустимым легализацию некоторых видов наркотиков (прежде всего - каннабиотиков) и прекращение уголовного преследования их потребителей? 

Кто за легализацию - голосует ЗА

Кто против - голосует ПРОТИВ

Примечание: меня лично ни в чем прошу не убеждать, я равнодушен к проблеме и потому воздержусь.


Рейтинг публикации: +26 / -4

Комментарии (233)

Только здоровый образ жизни, только хардкор!
12 ответов
да ну на )))
24 января 2012, 23:32 #
↑ Струнин Антон , На полном серьёзе.
Ни табака, ни алкоголя, не говоря уже о других наркотиках! Чувствую себя отлично, чего и всем желаю :)
25 января 2012, 00:16 #
Для себя - да.
Для других - право выбора.
25 января 2012, 01:44 #
А чего Вы еще не в прфильной группе?
democratia2.ru
25 января 2012, 14:39 #
↑ Бубнов Дмитрий , молодец! я тоже. А если ничего этого нет, то и тянет на спорт.
26 января 2012, 00:02 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:49 #
↑ Анатольев Михаил , Это что еще за чучело? У чувака в профиле стоит ссыла на профиль вконтакте с совершенно другими именем и фамилией. По-моему, нужно банить.
28 января 2012, 03:42 #
↑ Кержеманов Денис , Неужели путен зарегился?
28 января 2012, 21:36 #
↑ Князьнеделин Радислав , Практически наверняка это он. Во-первых, хамский стиль общения, это его все. Во-вторых, кто еще может работать под прикрытием, как не бывший гебист? :)
29 января 2012, 02:24 #
↑ Кержеманов Денис , Пожалуйста, не кормите троллей. А банить надо однозначно.
11 февраля 2012, 08:50 #
↑ Захаров Александр , "Кормить тролля", как я это понимаю, означает поддаться на его провокацию, приняв ее за чистую монету :). Я же предлагаю забанить тролля, и с ним ни в какие переговоры не вступаю. :)
18 февраля 2012, 03:19 #
↑ Кержеманов Денис , Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Для обозначения этого эффективного поведения используется фраза «пожалуйста, не кормите тролля». - источник - ru.Wikipedia.org
27 февраля 2012, 11:53 #
пробовал в своей жизни многое, считаю, что легализация так называемых легких наркотиков крайне опасна
2 ответа
Согласен (естественно).
Чего же Вы во втором комментарии не отметили, что есть специальная группа "Проблемы наркотиков"?
25 января 2012, 14:19 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:18 #
Наркота — для слабаков! Даёшь турники, да.
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:15 #
Считаю: легализация опасна, а запрет - ограничение прав и свобод. Есть тонкая грань допустимого. Её будет трудно нащупать. Я проголосовал за легализацию.
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:17 #
1. Однозначно ПРОТИВ легализации любых видов легких наркотиков. Если бы табак был запрещен, я бы не начал курить 20 лет назад. Бросать тяжко, только благодаря восхищению силы воли Сергей Удальцова смог напрячь свою. Бросил курить в день освобождения Удальцова.
2. А вот смягчить преследование потребителей можно.
5 ответов
Бросать курить усилием воли неэффективно, об этом хорошо у Аллена Карра написано :)
25 января 2012, 00:50 #
↑ Гармиза Игорь , Еще как эффективно. Только так и эффективно. Бросил и не курю уже 6 лет, хотя до того имел стаж курильщика 10 лет. А все мои курящие друзья(кроме еще одного, также бросившего силой воли), мечтавшие бросить курить до сих пор находятся на разных стадиях нытья "пора-бы-уже-бросать" "пытаюсь-для начала-сократить-кол-во-сиграет", прибамбасов типа электронной сигареты, etc.
25 января 2012, 11:37 #
↑ Гармиза Игорь , И чего же Вы не профильной группе эти споры устраиваете?
25 января 2012, 14:21 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:50 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:17 #
Однозначно против. При нашем уровне потребления спиртного и сигарет среди молодого поколения нам еще только легких наркотиков не хватало. Нам как воздух необходима разработка программы на государственном уровне по СНИЖЕНИЮ зависимости нации от уже разрешенных "легких наркотиков" = алкоголя и никотина. И никаких новых, ни "легких", ни "тяжелых" нам не надо. Амстердам, с тех пор, как там разрешили эти легкие наркотики, превратился в помойку и мировую наркобиржу. Туда, как мухи на мед, съезжаются со всего мира драгдилеры и прочая околонаркотская полупреступная, преимущественно черная тусовка. Поэтому голосую категорически против любой легализации.
1 ответ
Вот даже здесь democratia2.ru
уже проявился один... любитель "солей". :(
Но мы это дело прекратим :)
25 января 2012, 14:40 #
Считаю что нужно быть последовательным - алкоголь и табак - тоже наркотики, да, "легче" по воздействию, но тем и вреднее.
либо запретить и употребление табака и алкоголя
либо разрешить употребление всякой гадости.

воздержался, потому что простого ответа нет.

думаю, баланс лежит где-то в следующих плоскостях:
гос. контроль производства, кардинально жёсткие меры за производство и сбыт, контроль употребления и мощная пропаганда.

Но сейчас в нашем государстве это невозможно. Так что нужно для начала просто выполнение существующих законов, они достаточно разумны.
5 ответов
С табаком и алкоголем есть проблема размеров распространения.
Она превысила критические размеры, когда можно запретом переломить ситуацию. Пройдена некая точка невозврата.

И главный фокус заключается в том, на мой взгляд, что при леганизации эта грань может быть пройдена и для других видов наркотиков. Оно нам надо?

А вообще, это тема для профильной группы - democratia2.ru
25 января 2012, 14:43 #
Алкоголь и табак много вреднее канабиса, например. Запретить алкоголь, табак, ввести канабис, разумно ограничив его использование, создав культуру потребления с нуля - вот он, выход моей мечты
26 января 2012, 11:17 #
↑ Леготин Илья , 1. нереально
2. создание культуры потребления провоцирует также и бескультурное потребление, которое однозначно хреново
26 января 2012, 12:10 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:14 #
↑ Анатольев Михаил , Это вы кому, молодой человек?)
31 января 2012, 00:04 #
Если бы в традициях нашего этноса было курение "опиатов", или жевание листьев коки, то все бы возмущались: "Какая водка?! Это же кратчийший путь к алкоголизму и полной потере личности! Ни в коем случае не позволять! Наше общество немедленно деградирует! Одно дело - природные кайфы, другое - спирт!"
И запретили бы.
Как в Средней Азии, к примеру - пить Аллах запрещает, а шмалять - нет.
И "некоторые граждане" зарабатывали бы не на водке, а на наркотрафике.
Хотя это - одна холера.

Лично я - за соблюдение прав личности.
А пьют или колются не потому, что в законе написано "можно" или "нельзя". А от безысходности.
А социальные проблемы запретами не решить.
19 ответов
из разговоров с местными установлено, что Аллах в принципе все вещества запрещает. Но традиция сильнее даже Аллаха. В остальном - согласен.
24 января 2012, 21:35 #
↑ Олинов Кирилл , Ну хорошо. Меняю пример на Кастанеду...)
24 января 2012, 21:53 #
за соблюдение прав какой личности, той которая напивается, или той которую потом эта личность ограбит или убьет (или просто остановку облюёт)?
24 января 2012, 23:01 #
↑ Шестаков Николай , За соблюдение прав категорически любой личности.
25 января 2012, 01:11 #
По первой части категорически согласен.

А в заключении идет рассуждение о довольно тонкой грани.
Наркомания не только социально опасна, но и социально заразна. И тут уже идет вопрос о распространении этой заразы. Чисто запретами тут ничего не решить, конечно. Но, с другой стороны, для перелома ситуации барьеры часто бывают необходимы.

Ну, и подробнее лучше обсуждать тут: democratia2.ru
25 января 2012, 14:52 #
↑ Зыков Сергей , Спасибо за ссылку, но я не очень-то "в теме" по этому вопросу, чтобы обсуждать подробно...)
И да, конечно, совершенно не спорю, что разумные ограничения, даже скорее, рычаги регулирования, необходимы.
Просто у любого явления есть своя причина. И сколько не "запрещай" - всё без толку, пока не устранены причины. А у наркомании и алкоголизма они социальные.
Я уже молчу о механизмах - пока у любого "запрещающего рычага" у нас неизменно образовывается кормушка для коррупции.
25 января 2012, 16:53 #
↑ Санникова Елена , Тоже не могу считаться специалистом по теме.
Но в моем представлении социальные проблемы - своего рода пища для наркомании. А уж какой зверь будет эту пищу пожирать - отдельный вопрос и тоже важный.

Это как с бродячими животными - важно координировать меры по закрытию источников пищи (в первую очередь, мусорных баков), работу с хозяевами домашних животных (учет и штрафы за бесконтрольный выгул) и отлов уже расплодившихся стай (которые могут добывать себе пищу и самостоятельно, загрызая кого-то, в том числе и людей).
25 января 2012, 17:19 #
↑ Санникова Елена , Но Вы там, в группе можете Вику спросить - у нее большой опыт.
25 января 2012, 17:20 #
↑ Зыков Сергей , Ваша аналогия с бродячими животными повеселила, конечно, но не могу назвать её корректной...)
Хотя бы потому, что основной метод для ограничения их распространения - это стерилизация. Живо себе представила лица некоторых знакомых, которые непрочь иногда "дунуть", если они предстанут за это перед угрозой кастрации...)
Извините за оффтоп...)
25 января 2012, 17:26 #
↑ Зыков Сергей , Спасибо, но эта тема меня мало занимает...)
25 января 2012, 17:28 #
↑ Санникова Елена , Видимо я не донес аналогию :(
Бродячие животные - процесс наркомании;
потенциальные наркоманы - пища;
попавшие в социальные проблемы, но пока не наркоманы - бытовые отходы.

Если Ваши знакомые - не опустившиеся личности, то в аналогии они выступают в роли тех вероятных жертв, которых бродячие псы могут загрызть...

В этом плане процесс кастрации - посадить организаторов притонов. Крепко и надолго.
25 января 2012, 17:32 #
↑ Зыков Сергей , Мои знакомые, о которых речь - в основном, музыканты, художники и прочая "творческая интеллигенция". Вполне успешные люди. Но я понимаю, что они - не показатель.

А "Бродячие псы", которые в подворотне могут треснуть по башке прохожему, чтоб обчистить его карманы на очередную дозу - они, зачастую, все компоненты и шприцы покупают в ближайшей аптеке. К теме "Лелагайз" это не относится".

Вы знаете, с чего вдруг у нас в стране буквально на каждом углу круглосуточные аптеки? Потому, что это очень, очень выгодный бизнес. И зарабатывают они отнюдь не на аспирине. И все контролирующие органы об этом знают.
25 января 2012, 18:01 #
↑ Санникова Елена , Знаю - "дети Голиковой".
А аналогия так и осталась непонятной, получается ((
25 января 2012, 18:05 #
↑ Зыков Сергей , Сергей, не волнуйтесь, я сразу поняла Вашу аналогию.
Просто так пошутила...)
25 января 2012, 18:09 #
↑ Санникова Елена , За легкие наркотики - легкую кастрацию, за тяжелые - соответственно.

26 января 2012, 00:25 #
↑ Шестаков Николай , Дык вот как раз за убийства, ограбления, облёвывание и банальную порчу красивых видов пьяной харей и надо утанавливать и добиваться ответственности разных видов, но одинаковой неизбежности.

Ответственность за неудобства доставленные другим - это логично и закономерно.
Ответственность за желание потребления каких либо вещей - странная и многоликая штука, выворачивающаяся постоянно самым мерзким видом.

Например: за последние 100 лет запрещены очень многие лекарства, которые считались и считаются очень эффективными. Не за вред, а что бы наркоманы себе из них кайф не делали.

Бензином тоже здорово травиться можно, но блин - ни кто его почему то не запрещает!
27 января 2012, 18:03 #
↑ Гаврилов Дмитрий , Так-то оно так, но для тог чтобы облевать достаточно подойти и облевать. А для того чтобы привлечь к ответственности за то что облевал необходимо затратить много сил: найти свидетелей, установить личность, провести суд на котором должны присутствовать представители обвинения, свидетели,... При этом надо учесть, что менту пофиг,прокурору пофиг,... И придется всё делать неравнодушному гражданину: сначала пинать ментов чтобы они установили личность, потом пинать прокуратуру чтобы они отменили решение о невозбуждении ментов и при этом необходимо уложиться в пару месяцев (административка такая).

По своему опыту: самого злостного курильщика в подъезде приучал выходить на улицу 5 (пять) лет. (похоже еще столько же надо потратить на остальных)
27 января 2012, 22:51 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:51 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:12 #
Понятно, что обсуждение только началось, но в комментариях выше нет ни одного аргумента. Несколько людей написали слово "опасно", но ни один не объяснил, в чем же собственно опасность состоит? В том, что часть населения будет более миролюбива и менее агрессивна (как например в Испании, Эстонии и Чехии)? Или в том, что производители алкоголя потеряют часть рынка в следствие замещения водки травой?
6 ответов
А куда же Вы денете Шведский опыт?
И негативный опыт Голландии...
25 января 2012, 14:24 #
↑ Зыков Сергей , В чем же он негативен?
26 января 2012, 11:19 #
↑ Леготин Илья , lnrc.ru
И вообще любую ссылку отсюда берите: yandex.ru
26 января 2012, 22:05 #
↑ Зыков Сергей , А что со Швецией случилось? Опыт Голландии негативен только в плане ТУРИЗМА определенной направленности. Связано это со свободной продажей, а не с легализацией владения. Свободную продажу мы здесь не обсуждали. Кстати, Голландия с этого года ограничивает продажу иностранцам. Если же посмотреть на исследования уровня потребления у МЕСТНОГО населения, то в Голландии всё отлично даже сейчас. Например, см. сравнение ситуации в Голландии и США (п.12 по ссылке) вот здесь: www.drugwarfacts.org
27 января 2012, 19:07 #
↑ Зыков Сергей , по Швеции: если имеется в виду выдача по рецепту тяжелых наркотиков или их заместителей, то при чем здесь легализация лёгких веществ? Похоже, вы валите всё в одну кучу, как это делает и наш законодатель. В цивилизованных странах закон четко разграничивает подход к легким и тяжелым наркотикам, что как раз и отражает суть вещей. Голосование в этой теме, кстати, тоже касается ТОЛЬКО марихуаны.
27 января 2012, 19:15 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:13 #
Подсел на шашлык, чертовски опасная вещь!
Что касается травы: повсеместная ее доступность и жесткость наказания повлияли на популярность в среде господ полицаев метода подброса. Дешево и сердито.
Раскрываемость повышается, агенты вербуются, бабло вымогается. Красота!
Сажать за траву нельзя. Достаточно общественного порицания, как за алкоголизм или доносительство.
11 ответов
А какая им разница, чего бы героин не подбрасывать?
Или последний тоже легализуем по той же причине?
25 января 2012, 14:23 #
↑ Зыков Сергей , Разница большая. Героин еще конфисковать надо. А для этого хорошенько поработать придется, агентура-информация-точка-изъятие. Герыч суют в более серьезных комбинациях, когда цель оправдывает средства. А траву на обочине накосил и вперде. Без постановки начальства в курс. Откройте багажник, закройте багажник.
Ужесточение наказания приводит только лишь к произволу властей по отношению к простым гражданам. Меня бесит, когда я слышу, как главные гибедедешники лоббируют повышение штрафов, аргументируют бла-бла-бла. Выход только один - равенство (верховенство закона). И в ПДД, и на выборах, и с наркотиками та же картина. Во всех сферах общественной жизни. Летчику Литвинову мой большой привет.
25 января 2012, 19:23 #
↑ Князьнеделин Радислав , Про "накошенную на обочине траву" - это у Вас конкретная информация имеется? Или так, чисто рассуждения?

Что до ПДД, то интерес их может и имеется, но вот пешеходов на переходах реально стали пропускать, как в Европе. И российские штрафы из Европы всё еще кажутся смешными. Даже по отношению к зарплате (за того же пешехода без последствий - то ли сто, то ли двести евро).
25 января 2012, 21:11 #
↑ Зыков Сергей , Естественно рассуждения, взгляд на полшага вперед с учетом окружающей девствительности. Или Вы считаете, что реформа милиполиции завершена успешно? Что вся коррупция осталась за спиной Нургалиева? Дело Таисии Осиповой в пример. Сагра тоже с наркоты началась, РОВД крышевал торговца в розыске, каратели приехали из юр института МВД, а в итоге посадили геройских мужиков. В сложившейся ситуации любое ужесточение обернется против нас с Вами. Сначала равенство - потом ужесточение, как в европах. Приезжайте к нам на Кавказ, я Вам покажу, как здесь пешеходов пропускают. В свете сказанного, я категорически против любого ужесточения наказаний до наступления светлого демократического будущего.
25 января 2012, 21:42 #
↑ Князьнеделин Радислав , Ничего такого я не считаю. Но мне бы были интересны факты. Так порассуждать тоже могу. И даже еще покруче :)
А Вы откуда с Кавказа?
25 января 2012, 21:55 #
↑ Зыков Сергей , Минеральные Воды. По поводу рассуждений:
1 сам не употребляю, отношусь к наркоманам отрицательно
2 факты из личной жизни представить не могу, см пункт 1
3 по моим ощущениям, в силу врожденной наблюдательности и способности мыслить логически, прихожу к выводу, что наркотический буйный цветок в наших краях имеет менто-цыганские корни. Поэтому, ужесточение наказания за употребление никакого позитива для меня лично не имеет, в лучшем случае. А в худшем - чрезмерное предоставление полномочий органам, в их нынешнем виде, напрямую внесет элемент риска попасть поле зрения "правоохранителей", (допустим, в кафе с портмоне, и тут же пошел спектакль с коробком)
4 не тех сажают
5 позиции определены, мнения высказаны, предлагаю прекратить.
25 января 2012, 22:33 #
↑ Князьнеделин Радислав , Город меня интересовал, чтобы спросить, как у вас там с наблюдателями на выборах?
1.2. +
3. В общем тоже +
Телефон "страны без наркотиков", думаю знаете (fondsbn.ru)? На эти самые корни у них "шерсть на загривке встает дыбом" ;)
4. Думаю, что где как.
5. Ок.
25 января 2012, 22:58 #
↑ Зыков Сергей , Докладываю, герр оберст. www.youtube.com
Это расклад в трех актах с прошлых выборов, но ситуация не изменилась. Депутат от ЕР ширинов по-прежнему и снова депутат. Кто писал и с какой целью выложил, могу только догадываться. Голоса похожи. Ситуация непростая, все в комменте не распишешь, если под пиво - до утра разговоров. Тты мменя увважжаешшь?
25 января 2012, 23:45 #
↑ Князьнеделин Радислав , Спасибо. Да, тяжело у вас там...
26 января 2012, 00:31 #
↑ Зыков Сергей , А еще у нас газета есть зубастая и памятник геройскому генералу Ермолову
внешняя ссылка
26 января 2012, 00:46 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:13 #
За потребление не трогать. За распространение - анально карать. Как-то так.
4 ответа
Доказать проблематично,накосил я мешок травы на длинную холодную зиму для личного потребления или нет.
28 января 2012, 00:18 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:51 #
↑ Анатольев Михаил , О, откуда тут упоротые пиздюки-торчки? Иди, курни с корешем и отсоси ему в порыве счастья.
28 января 2012, 02:38 #
↑ Кугатов Александр , Я имел в виду посадки барыг, которые толкают в школах, на дому и т.д.
28 января 2012, 02:56 #
Сам не употребляю и не собираюсь. Голосую за. Не вижу принципиальной разницы между коноплёй и табаком, разве что никотин при долговременном употреблении более опасен. С алкоголем такое же сравнение вполне уместно.

Тяжёлые наркотики, естественно, разрешать нельзя. Лучше пусть люди легально курят марихуану, нежели травятся дезоморфином.
4 ответа
Дезоморфин и сейчас запрещен, и что? Люди им не травятся?:)

Просто кому-то совершенно наплевать на себя, и запретительная политика в таком случае не способна привести к успеху. Почему мне должно быть не наплевать на них, пусть травятся - генофонд будет чище.
26 января 2012, 08:14 #
↑ Тимченко Михаил , Согласен, разумно
26 января 2012, 11:21 #
↑ Тимченко Михаил , Проблема наркомании - это проблема общества, а не каждого человека в отдельности. Перед тем, как наркоман самоликвидируется и очистит генофонд, он может, так скажем, набедокурить. И это может стать для какого-то умного, здорового и хорошего человека последним событием в жизни. Поэтому наплевательское отношение не выход.
26 января 2012, 16:51 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:11 #
Сам отношусь к наркоте довольно негативно, но голосую однозначно за. Не думаю, что употреблять станут больше или меньше, но хотя бы меньше будут убивать за дозу и варить крокодил в квартирах. Если страну не могут контролировать, то пусть дадут свободу, а сейчас выйдешь на улицу, там куча уличных пацанов под планчиком ныкается от полицаев, это нихера не свобода. Даже страшно.
Я за легализацию всех видов наркотиков. Я за запрет монополии государства в распространении наркотиков. А то получится, как с алкоголем: борются не с пьянством, а за увеличение доходности этой статьи бюджета.
По вопросу о легализации наркотиков существует конструктивная и доказанная практикой позиция. Запрет не работает. Если человек хочет для себя что-то, он это раздобудет. А легализация наркотиков лишает чёрный рынок сверхприбылей от их продажи, они дешевеют и перестают быть интересными как бизнес, качество их улучшается, и подсевшие не стремятся втюхать свою дурь подросткам, чтобы заработать себе их здоровьем на новую порцию. Конопля, в частности, годится не только для курения, как известно, но и для изготовления тканей, бумаги. Облегчает лечение химиотерапией. Запрет на наркоту напротив пополняет чёрные списки преступников, побуждает людей к насилию, коррумпирует правоохранительные органы (торгаши запрещённым товаром, ментов всё время подкупают), появляются новые более опасные наркотики. В конечном итоге людей губят не наркотики, а то, на что им приходится идти, чтобы избежать запретов. Запрещать человеку делать с собой, что ему хочется, не имеет смысла. Лично мне, правда, и за даром этого добра не надо, чего всем желаю. Это предмет не политики и законодательства, а общественного неприятия, которое и так имеется. Рекламировать наркоту не надо. А если легализовать - устранится солидный пласт социальных проблем, и наркоманов сильно больше при этом не появится.
19 ответов
Поддерживаю
25 января 2012, 00:28 #
Полностью разделяю эту точку зрения.
25 января 2012, 04:02 #
Распространение "солей" опровергает Ваши доводы.
Здесь дискутировать дальше не буду, но есть профильная группа...
25 января 2012, 14:27 #
↑ Зыков Сергей , Распространение "солей" - является результатом "войны против наркотиков" и лишь дополняет высказанные доводы, которые я поддерживаю. Дискутировать, действительно, не стоит. Спасибо.
25 января 2012, 17:10 #
↑ Пронкин Александр , Какие доводы в пользу того, что "соли" пришли вследствии борьбы с наркотиками?
(кроме чисто умозрительных, конечно - с ними я знаком)
25 января 2012, 17:22 #
↑ Зыков Сергей , Если Вы знакомы с "умозрительными" доводами, то Вам должно быть очевидно, что "соли" возникли, потому что традиционные наркотические вещества дороги, для того что бы их купить нужно контактировать с людьми вне закона и самому признать себя преступником. Естественно у желающих, возникает спрос на всякие суррогаты, чтобы избежать проблем с законом или сэкономить. Или Вам представляется, что спрос на "соли" порождают сами наркотики своим разлагающим сознание сложным перекодированием синапсов в недоразвитом мозгу наркомана?
25 января 2012, 18:04 #
↑ Пронкин Александр , Насчет "естественно" можно поподробнее? Откуда это "естественно"?
25 января 2012, 18:11 #
↑ Пронкин Александр , То есть Вы считаете, что если бы не запрет, потребители "солей" взялись бы за более "тяжелые" наркотики?

Насчет "перекодирования синапсов" вопрос в том, как туда (в мозг) результаты приема наркотических веществ попали...
25 января 2012, 18:13 #
↑ Зыков Сергей , Так как с Вашей стороны не звучит ни одного контрдовода, а только вопросы и допущения, то считаю нужным попросить у Вас прощения и пожелать внутренней силы не решать за других взрослых людей, как им поступать со своими жизнями. Запрет на наркотитки невозможно приравнять к спасению жизней, если речь не идёт о детях. Взрослый человек имеет право сам отвечать за себя и никто не имеет права заставлять его от этого права отказаться. Всё, что Вы, ратуя за запрет, в конечном итоге хотите отстоять, это полномочия чиновникам и их приближенным узаконенно распоряжаться чужими жизнями (и средствами), по надуманному праву людей без вредных привычек (что спорно). Если у Вас есть знакомые, злоупотребляющие наркотическими веществами, Вы лично, каждый из нас, должны помочь им уйти от зависимости, которая может иметь уйму причин, - это будет настоящей защитой жизней и здоровья. А так, получается, Вы защищаете бюрократов.
25 января 2012, 19:01 #
↑ Пронкин Александр , Вас, видимо, ввел в заблуждение некорректный вопрос для голосования.
Уголовной ответственности за употребление и сейчас нет. А то, что тут некоторые жалуются "за вовлечение привлекают" - так правильно привлекают, я считаю! Или это тоже их право?

25 января 2012, 19:15 #
↑ Зыков Сергей , Вопрос для голосования понятен. О легализации легких наркотиков. За или против. Их нельзя производить (выращивать), и продавать - то есть легализации нет. Они поступают с чёрного рынка по высоким ценам, покрывающим криминальные издержки. Почему наркоман вынужден распространять свою привычку на ненаркоманов я писал выше. Легализация уменьшит цену и распространение среди непристрастившихся. "Вовлечение" - очень размытая и удобная для манипуляций категория, можно наказать любого, кто не уехал курнуть в тундру. Но на ряду с легализацией наркотиков, необходимо вывести из под запрета и наказаний уйму "законных оснований" бюрократии распоряжаться нашими судьбами. Так что в одной только легализации конопли решения всех проблем нет. По вопросу естественных прав или духа закона существует простая формула, которую стоит взять на вооружение любому здравомыслящему человеку: каждый имеет абсолютное право управлять своей жизнью, телом, словами, поступками и честно нажитым имуществом. Следовательно, каждый человек обязан также уважать такие же права всех других людей. Втюхивать наркоту обманом и принуждением безправно (а сейчас "защитники" этим занимаются "запрещая и борясь"). Но если кто-то решит добровольно произвести, употребить и продать желающим - это его право. Наше воля просто не покупать, популялизировать отказ от наркотиков, как лучший путь к счастью и благополучию. Кстати. Недавно был в Непале. Там травка растёт диким образом и всем известно, что с ней можно делать. Поверьте, там нет проблем с наркоманией, не смотря на отсутствие проблем с доступностью. Я сам, разумеется, пробовать не стал как и местные.
25 января 2012, 20:10 #
↑ Пронкин Александр , 1. Это новое слово в экономике, что "уменьшение цены уменьшает распространение".
(надо заметить, что при легализации и себестоимость уменьшается на порядки, о чем некоторые и мечтают).

2. Любителей курнуть - не в тундру, а в стеклянные коробки, как это делают уже во всей цивилизованной Европе. Классное зрелище!

3. Почему-то из абсолютно правильных слов о правах людей Вы делаете вывод о праве продавать. Тут логический скачок: продажа - это всяко уже общественные отношения и регулируется обществом, как ни крутите. Свобода личности тут ни при чем.
25 января 2012, 21:05 #
↑ Зыков Сергей , Давайте разбираться. 1) Уменьшение цены, в результате легализации, уменьшает распространение в среде людей, которые легко становятся жертвами разводок. См. выше. Подростков, необразованных. То что потребление несколько увеличится, я не отрицаю. Но значительное уменьшение преступлений и произвола вокруг наркотиков важнее. Такое распространение не тоже самое что распространение вообще. 2)Европа не является идеалом и нечего на неё равняться. Как, впрочем, верить, что идеал вообще достижим. Наркота всё-равно губит, это неизбежность. 3) Общественные отношения должны регулироваться обществом - верно. Но общество - это индивидуумы, а не аморфная категория. Правящая номенклатура это тоже индивидуумы. Номенклатура - не всё общество. Вы приравниваете эти категории - это ошибка. Люди в составе номенклатуры не имеют права регулирувать что либо, без добровольного согласия всех остальных людей. Возможно ли абсолютное согласие всех с ними? Нет. Значит в вопросе производства чего-либо, регулирование возможно только свободным рынком - индивидуумами с равными правами. Я принципиально не собираюсь губить свою жизнь наркотой, и спрос поддерживать не буду, так же как и бросаться производить наркоту. Так же поступят другие люди, особенно если они могут свободно заниматься производством чего-либо иного, что может иметь больший спрос. Так что свобода личности и экономики здесь очень причём, если понимать её как равное право, а не как анархию с беспределом. Опасность состоит в том, что легализация только наркотиков, без освобождения и уменьшения налогов на другие виды производства и без сокращения бюрократических ведомств, сделает многих наркопроизводителями-потребителями в силу доступности. С водкой вот уже так. Так что легализация наркотиков не может быть первоочередной реформой, она может быть только частью комплекса реформ.
25 января 2012, 21:54 #
↑ Пронкин Александр , 1) С тезисом не согласен, логики вообще не понял. Ключевое непонимание - что значит "разводок".

Именно подростки становятся питательной средой для наркомании при падении цен на наркотики!

Про динамику Вы судить не можете - допустим, что в расчете на одного наркомана число преступлений сократится. Но и число наркоманов возрастет. Дальше надо считать. Опыт других стран говорит, что эффект будет отрицательный.

2) Европа не идеал. Но у нее есть большой опыт (в том числе более длинная история). И в Европе не принято наступать дважды на одни и те же грабли. Поэтому опыт обычно более качественно осознается.

3) В начале у Вас идет чистая демагогия, извините. Поток сознания. :) Посмотрел бы я на Вас, когда под окнами открыли бы круглосуточный бар, например. Свободный рынок быстро бы выравнял стоимость квартир в вашем доме, ага.

И, кстати, видел недавно статистику про алкоголизм - пьяницами становятся где-то в 18-24 года (пик распределения), но пик последствий приходится на десять лет позже. С наркотиками, думаю, еще хуже - пик еще в меньшем возрасте. Вовлечение в любом случае остается слишком выгодным занятием...
25 января 2012, 22:18 #
↑ Зыков Сергей , Разводка - значит манипулирование фактами для доказательства ложного утверждения. Перечитайте, пожалуйста свой комментарий. Наша дискуссиия происходит добровольно. Я отстаиваю позицию людей, не желающих жить в мире запретов и ограничений, нарушающих равенство базовых прав. Вы защищаете спорную точку зрения людей, не желающих отказаться от традиционных ложных политических приёмов и манипуляций. Другие страны, Наркомания, Свободный рынок - это кто конкретно? Ваше желание обезличить людей, с которыми Вы хотите поступить несправедливо, очевидно. Если Вам кажется, что Ваша позиция требует агрессивной защиты любой ценой, то я не буду продолжать дискуссию, она будет безконечно идти по кругу. К этому моменту читатели легко могут сделать самостоятельный вывод, в том, чьи доводы сильнее. Но у меня нет и не было желания каким-либо образом оскорбить Вас лично. Надеюсь Ваша позиция со временем изменится.
25 января 2012, 23:28 #
↑ Пронкин Александр , 1. Насчет других стран - вот, выбирайте любую ссылку yandex.ru

2. Ни в коем случае не хотел Вас лично оскорбить.
(но если демагогия - то так и гворю, демагогия; или, как выражаетесь, "разводка")

3. Про свободный рынок - это Вы начали. Лично я не могу согласиться с Ройзманом, что "предложение определяет спрос".

Но не согласен и с Вами, что совбодные торговые отношения выровняют ситуацию: механизмы распространения наркомании во многом внеэкономические (не путать с движением наркотиков по уже налаженным каналам).

4. Торговать чем угодно - не относится к базовым правам, которые я весьма уважаю, кстати.

5. Моя позиция уже изменилась. Причем, в обратную сторону от Вашей (см. например, ссылку выше).

6. Да, сказано достаточно.
26 января 2012, 00:06 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:09 #
↑ Зыков Сергей , Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:10 #
↑ Анатольев Михаил , "Всем на тебя похуй, дебил )))," - говорите?.. Вот такие аргументы убеждают. Продолжайте, пожалуйста. Всем стало так легко!
28 января 2012, 16:29 #
согласен с предыдущим постом. голосую ЗА
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:53 #
Я - за. Доказано, что многие наркотики менее вредны табака и алкоголя.
Запреты действительно не работают и делают только хуже людям: сажают невинных, пробуждают интерес, создают чёрные рынки и преступность, наркотики разбавляют более опасными химикатами ради наживы.

Я не призываю ваших детей к наркомании, у меня самого двое. Я за умные законы, которые позволят искоренить преступность.
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:09 #
Голосовал ЗА
Если хочешь контролировать-управлять процессом его надо легализовать.
Если хочешь, чтоб процессом управляли и получали прибыль теневые структуры, то надо этот процесс запретить. Это касается не только данной темы, но и многого другого: проституция, казино, оружие и т.д.
3 ответа
В части проституции и игорного бизнеса полностью согласен.
Но я бы не стал смешивать все эти принципиально разные вещи в одну кучу. Ко всякой опасной вещи нужен свой продуманный и взвешенный подход.
25 января 2012, 05:36 #
Если хочешь управлять процессом, его надо возглавить
pics.livejournal.com
26 января 2012, 00:38 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:07 #
Легалайз выглядит очень привлекательно "в теории" - и права человека тебе, и выгодное сравнение с алкоголем/табаком, и куча других рациональных и красивых аргументов. Но все эти аргументы хороши лишь в абстракции, реальное применение к объективной реальности неизменно и убедительно доказывает вред любой легализации любых видов наркотиков (а экспериментов таких в мире было проведено немало, самый громкий - Нидерланды, но могу вспомнить еще и Прагу, и Швейцарию).
С другой стороны, самые лучшие результаты показывают те страны, которые ведут жесткую и последовательную борьбу (Китай, Таиланд).

Голосовал ПРОТИВ.
3 ответа
25 января 2012, 17:23 #
↑ Зыков Сергей , Спасибо за ссылку. Давно и с удовольствием читаю Ройзмана, но не знал что он есть и на Д2 (пусть и опосредованно, через сторонников)
27 января 2012, 03:30 #
↑ Лесниковский Владимир , Ну, вообще-то Игорь Гром - сотрудник фонда. По правде говоря, мне стоило немало усилий уговорить его ))
Можно будет со временем и Ройзмана пригласить. Но пока вся группа - 20 человек, мне даже заикаться об этом неловко.

Так что, поднимайте там вопросы, которые волнуют, приглашайте сторонников...
И спасибо, что присоединились!
27 января 2012, 04:51 #
Каждый сам для себя решает, как он будет травить свой организм. В любом случае ни запрет на наркотики, ни запрет на проституцию не работает. Эти запреты только лишь создают черный рынок. А прибегнув к легалайзу, мы бы могли направить денежный поток в нужное русло.

Голосую ЗА. Я против наркотиков, но за их легализацию.
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:08 #
Федор опять запутывает вопрос, зачем было в один вопрос вставлять еще один.
Мои ответы:
Легализовать - не надо.
Уголовного преследования потребителей - быть не должно.
2 ответа
Где потребление, там и продажа и производство.
Если уж принципиально запрещать, то давайте и бухло с куревом!
(да, я буду против)



27 января 2012, 17:56 #
30 января 2012, 09:13 #
Считаю что необходимо легализовать и продавать по специальным картам.
Одновременно для владельцев таких карт ввести обязательное страхование гражданской ответственности, и обязательное мед страхование. Это же касается алкогольной и табачной продукции.
2 ответа
Опыт Швеции показал, что они наркотики перепродают, заразы.
25 января 2012, 17:25 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:06 #
Однозначно легализовать!!! Наказывать за меньшее зло - как минимум ханжество.А марихуана и все ее производные и близко не стоят по вреду с алкоголем. Заявляю это как человек, который искажал свое сознание всей таблицей Менделеева.
Доводы о том, что травка приведет к более тяжелым наркотиком - для меня не о чем.

Не кто не спорит, что молоко и гантели лучше любых наркотиков.Но до тех пор, пока АЛКОГОЛЬ находится в свободной продаже, я буду выступать за легализацию канабиса.
А за потребление есть уголовная ответственность? Неужели?

Но вообще, вопрос не сводится к «Да»/«Нет». Тут нужна серьёзная законотворческая работа. Вот на эту тему:
внешняя ссылка
(читать с заголовка “Legalize”).
1 ответ
И Вас тоже приглашаю в группу "Проблемы наркотиков" :)
Вот такие люди нам там нужны!
25 января 2012, 14:28 #
И еще...о ханжестве. Свобода выбора - это что? Это только о депутатах, и прочих оппозиционерах? Какой дядя, и с какого перепугу должен решать как мне оттягиваться( если уж, я дурак, решил оттянутся)? Почему я могу, без оглядки бухать у себя дома, а за новогодние посиделки с кальяном, хозяину светит три статьи нашего УК??? Кого вы сами предпочтете себе в попутчики,изрядно подвыпившего гражданина, либо того же гражданина под воздействием травки?????? И хватит ВРАТЬ!!!!!!
Ежли кто задумает развит тему, с удовольствием войду в группу.
А теперь немного о политике... Партия, которая перестанет замалчивать и врать в этом вопросе, СУЩЕСТВЕННО повысит % на любых выборах. И это будет не популизм, а отход от ВРАНЬЯ!!!
4 ответа
Это которые же статьи УК?
25 января 2012, 14:38 #
↑ Зыков Сергей , Увы, да. Хранение,потребление, ну и содержания притона соответственно. А если в вашей компании оказалась( не дай Бог) малолетния дура, которая выглядит и рассуждает лет на 25, то выскочит еще ВОВЛЕЧЕНИЕ.
25 января 2012, 15:13 #
↑ Кочетков Сергей , Какая это статья за потребление?
А за вовлечение - это очень даже правильно!
25 января 2012, 15:17 #
↑ Зыков Сергей , Потребление - административка это точно.Однако 228 никто не отменял. А Вы пробовали потреблять не нарушая 228. А ще потреблять пробовали? Без обид. Для ясности.
25 января 2012, 16:22 #
За легализацию, но очень осторожно все это необходимо делать.
Федор, ну опять Вы! 8((((((((

Где Вы взяди уголовную ответственность за потребление?
Может предоставите возможность ставить профильные вопросы людям из соответствующих групп?
______________________________________________

С большим уважением отношусь к Вам, как человеку и как к политологу, но объективность требует опять поставить Вам минус за постановку вопроса :(
1 ответ
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:54 #
Кроме того, при постановке вопроса неплохо бы приводить аргументацию за и против (в сжатом виде, разумеется).

Ну, и отмечу, что есть профильная группа "Проблемы наркотиков" (http://democratia2.ru/group/drugProblems), в которой, правда, никак ни эксперты не объявятся, ни нормальная активность не наладится...

Но, присоединяйтесь!
2 ответа
Не соглашусь, что данная группа по профилю.Мне достаточно было прочитать название группы, что бы понять - не мое. У меня нет проблем с наркотиками. У меня есть проблемы с государством, которое через Закон дискриминирует и подводит под криминал ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть сограждан.
25 января 2012, 15:45 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:05 #
Не очень корректно поставлен вопрос - уголовное преследование потребителей, лишь частный случай, по за кону ответственность административная, другое дело, что зачастую стараниями сотрудников органов правобеспорядка административная ответственность перерастает в уголовную.
Впрочем, по сути вопроса, считаю, что запрещать употреблять любые вещества - тяжкое преступление против личности. Человек вправе травить себя как угодно - важно создать культуру отравления, чтобы процесс не выходил из под контроля и не принимал масштабов эпидемии, как алкоголизм. В среде употребляющих алкоголь такой культуры практически нет и это заметно, среди употребляющих марихуану - такая культура есть, я это знаю не по наслышке. Марихуану очень важно легализовать, но при условии жесточайшей пропаганды здорового образа жизни и отказа от любых наркотиков - табака, алкоголя, каннабиноидов и т.д. И начать важно именно с пропаганды, а не с легализации, о ней еще рано говорить, поскольку это очень объемный комплекс мер.
3 ответа
А сколько нужно подождать пока "пропаганда здорового образа жизни и отказа от любых наркотиков - табака, алкоголя, каннабиноидов и т.д." созреет. И интересно кто и где будет это СОЗРЕВАНИЕ поджидать? Курильщики - в общественных местах, синь - под забором, а плановой - на нарах.Неувязочка получается.Насчет первичности. Особенно для "лица заинтересованного".
25 января 2012, 15:24 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:05 #
↑ Кочетков Сергей , Ждать не нужно, еще вчера надо было начинать. Можете сами начать среди друзей и знакомых. Остальную часть вашего камента я не понял, перефразируйте.
8 февраля 2012, 13:39 #
Наркомания,алкоголизм,табакокурение,чревоугодничество и прочие вредные привычки есть катализаторы в эволюционном процессе.
Мой бывший сосед Генка хотя и трудился когда то скотником в колхозе и то понимал это. Во времена Ельцина накануне выборов Президента я помогал ему готовить предвыборную программу для него как кандидата в Президенты.
Одним из пунктов программы был борьба с алкоголизмом. Так вот Генка предлагал поставить на каждом перекрёстке по цистерне с бесплатным спиртом.Через месяц - полтора сопьются и передохнут. Аналогично и с
наркоманией.

6 ответов
Не работает это yandex.ru
26 января 2012, 00:09 #
Это негуманно, батенька. А если Вас при слове "гуманизм" тянет смеяться, то Вы нездоровы.
26 января 2012, 00:30 #
↑ Тихонов Даниил , Не курю, не пью, не колюсь,веду здоровый образ жизни,т.е.гуманно отношусь
к себе. Поэтому вполне здоров. Проявляю гуманизм к тем кто попал в беду
не по своей воле. Если кто то залез в дерьмо по своей воле, то моё отношение к ним соответствует нормам здорового человека.
26 января 2012, 11:51 #
↑ Некрасов Борис , Ааа, так Вы идеалист. Щас историю расскажу.
Мне одна знакомая как-то сказала, что идёт с цветами на могилу к подруге. Подруга залетела вне брака, а дело было на Кавказе, у них с этим строго. От девочки все отвернулись и осудили, она пошла и повесилась. Теперь все подруги ходят к ней в день рождения на могилу.
Меня эта история настолько взбесила, что я некрасиво поссорился с этой знакомой и не общаюсь с ней. Я сказал ей: "Вы своими руками цинично убили девушку, а теперь лицемерно таскаете ей веники, радуясь про себя, что Вы сами такие правильные, и с вами этого не случилось".
Идеалистов ненавижу, это самые циничные и холодные убийцы, потому что верят в собственную непогрешимость и любят рассуждать о гуманизме.
27 января 2012, 14:36 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:54 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:03 #
Если легализовать, то нужно строго ограничить продажу. Но все же видят, как у нас детишки курить начинают - с 14 лет, невзирая ни на какие запреты. Не знаю, что решить, но склоняюсь к легализации.
2 ответа
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:03 #
↑ Анатольев Михаил , Петросянишь потихоньку?
29 января 2012, 12:03 #
Закинул вариант голосования "о земле", пропустите или зарубите?
Уж это всяко более важный вопрос, чем о короткостволе...
Только госурегулирование способно изменить ситуацию.
О способах лечения героиновой зависимости писал У. С. Барроуз. Наркомана лечить бесполезно, то есть отдельные индивиды поддаются излечению, но редко когда окончательному, и еще реже дорогостоящее лечение окупается полезным трудом излечившегося наркомана. Аддиктов следует не лечить, а изолировать. Но по своей натуре, героиновый аддикт асоциален. Он не нуждается в общении, сексе или развлечениях -- единственное, в чем нуждается аддикт, это в порции наркотика. Самой эффективной мерой изоляции наркомана была бы выдача наркоману героина (или заменителей) для употребления на месте, по потребности. Еще проще было бы наркоманов уничтожать (так делают во многих азиатских странах), но это негуманно, и, кроме того, изолированный от общества наркоман никому не вредит, кушает немного, ничего не предпринимает, и по социальной активности и мироощущению не сильно отличается от мертвеца. Во избежание распространения наркомании, государство должно выдавать наркотик только зарегистрированным аддиктам. Этого будет достаточно для остановки эпидемии и уничтожения наркомафии. Чтобы сделать наркотик окончательно непопулярным, следует лишить героиновых аддиктов избирательных прав, права распоряжаться имуществом, и объявить над ними опеку (родственников или государства), как над умственно неполноценными (которыми аддикты и являются). Это не повлияет на регистрацию наркоманов, поскольку наркоману избирательные права и не нужны, зато такая (по сути, символическая) мера превратит аддикта в ауткаста и сделает наркоманию еще непопулярнее. Патриотическое правительство России, когда такое появится, несомненно откажется от диктата США, и на корню искоренит наркоманию методом государственной регуляции наркотиков (тотальным запрещением, как того требуют американцы, наркоманию искоренить невозможно, что отлично иллюстрируется опытом США).
А то, что делает, например, Ройзман, увы, бесполезно: он и через 20 лет будет выезжать на свои шоу, а увеличение кол-в выездов ошибочно будет преподносить как эффективность своей деятельности.
Очень хорошо раскрыл тему А. Вассерман в своей статье "Стратегия и тактика борьбы с дурью". ознакомиться можно тут awas.ws
3 ответа
передайте Ройзману, что героиновых наркоманов лечить бесполезно
а еще лучше - Кабанову
29 января 2012, 11:08 #
↑ Мартынов Олег , И многих вылечили то за 12лет? Пока Ройзман и ко достают из чьей-то задницы кг героина, тонны проходят через границы и оседают по России.
29 января 2012, 16:30 #
↑ drug-free Kirill , многих
вопрос в уровне проведения политики и противодействии системы на данном этапе
11 февраля 2012, 03:31 #
А в Щвейцарии четыре куста на семью разрешили держать. ...
Проголосовал за.
Понравилась тема с аддиктами. .... Поддерживаю.
Сам не курю. А другим запрещать не собираюсь.
Когда стану старым и здоровья быдет не жалко - засажу огород коноплёй. А чё, и веселее и болеутоляющее!
2 ответа
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:55 #
↑ Анатольев Михаил , Мммм, сексуальные комплексы отягощённые неграмотностью?
31 января 2012, 17:25 #
Голосовал против легализации. Почитав комментарии решил высказаться подробнее:
Я всегда склонялся к уничтожению употребляющих или распространяющих "тяжелые" наркотики. Единственная моральная проблема тут для меня - люди, которые будут их убивать - что они будут чувствовать и кем они будут становиться делая это? Наркоманов не жалко - жалко их палачей.

Предложенный drug-free Kirill вариант - (ограничить в правах и перемещении и снабжать дозой, пока сам не загнется) действительно лучше. Справедливее, гуманнее и для таких наркоманов и для общества.

Между алкоголем, табаком и канабисом принципиальной разницы не вижу. Это все вредно. Это самоуничтожение. Но они разрушают организм годами, и такие "лёгкие" наркоманы, конечно, тупеют и деградируют, но все же не теряют человеческий облик (или теряют очень постепенно). Я считаю, что и эти легкие наркотики надо "запрещать". Но вот как:

Если в специально отведенных местах, или сам, дома употребляешь что-то легкое - пожалуйста. Но если это хоть как-то выливается в общественные места или вторгается в личное пространство других людей, то общество должно защищать права нормальных людей, а не права наркоманов (алкогольных, табачных, канабисных). Человек в состоянии опьянения, и уж тем более употребления наркотика более подвержен антисоциальным действиям и просто самим фактом присутствия в обществе уже создает проблемы. Надо ограничивать, штрафовать и пресекать.
Но преследовать только потребителей канабиса, снисходительно относясь к потребителям алкоголя и табака - несправедливо.
6 ответов
Присоединяйтесь к группе democratia2.ru
Там можно и подробнее обсудить.

Насчет же "выписывать по рецептам", всем даю ссылки yandex.ru (выбирайте любую).
27 января 2012, 07:10 #
↑ Зыков Сергей , вот пример удачной кампании против героина www.snob.ru помимо того, что наркомафия лишилась источника дохода, так еще и создали образ потребителя лузера.
27 января 2012, 14:20 #
↑ Зыков Сергей , Да уж, лучше делать уколы - и под контролем и не будет поощряться субкультура.

27 января 2012, 17:42 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:00 #
↑ Анатольев Михаил , А тебя, вот, задело. Ну, позлись, дитятко. А ругаться тут не смей, а то будет ата-та.

28 января 2012, 02:53 #
↑ Быков Александр , Мы имеем дело с довольно интересным типом. Он тролит, изключая из некоторых своих комментариев автоматическое обращение (имя, того кому пишет). В принципе это показывает незащищенность комментирования даже при использовании смс при регистрации.. Интересно, дополнительные комментарии помогают ресурсу в раскрутке?
29 января 2012, 16:18 #
Народ глуп, легко внушаем, легко поддается любому тлетворному влиянию. Поэтому ответ однозначен, никакого легалайза, торговцев наркотиков расстреливать, с 1-го класса внушать о вреде наркотиков, А НЕ ВНУШАТЬ ПРЕСТУПНУЮ ЧУШЬ О ЛЕГАЛАЙЗЕ.
16 ответов
"Народ глуп, легко внушаем, легко поддается любому тлетворному влиянию."

- Спасибо,вы много обо мне рассказали. И о себе тоже....
27 января 2012, 12:56 #
Ложь. Народ умён и адекватен в большинстве своём. А Вы экстремист-террорист, Вас нужно лечить.
27 января 2012, 14:27 #
И с 1 класса у большого кол-ва школьников появиться соблазн попробовать.
27 января 2012, 16:23 #
Демократичный камент :-D

27 января 2012, 17:45 #
↑ Луценко Александр , Если народ поумнее, то не купится на эту лажу легалайза.
28 января 2012, 00:41 #
↑ Тихонов Даниил , Вот и отлично. Не бывать либеральному маразму легалайза.
28 января 2012, 00:42 #
↑ drug-free Kirill , Я в 1-ом классе прочитал газету правда о вреде курения и бросил тут же курить. И не курю.
28 января 2012, 00:43 #
↑ Гаврилов Дмитрий , «В 1990-е, когда граждане вновь образованной России начали более-менее массово выезжать за рубеж, коллега моего отца рассказывал о быте одной американской семьи, в которой ему довелось побывать. Типичная семья — отец, мать, двое детей. И так у них было заведено, что по утрам, когда все ходят в туалет, воду в унитазе спускает только один человек — тот, кто заходит последним» — внешняя ссылка
28 января 2012, 00:45 #
↑ drug-free Kirill , Я сразу вспомнил маразматически-тотальные проверки на наркотики в школах.
28 января 2012, 01:12 #
↑ Лотов Алексей , Семейка Плюшкиных.
А мне рассказывали об одной американской семье, к которым приехали в гости русские. Выпили по бутылке пива, посидели, потом русские уехали, а американцы позвонили в полицию и сообщили о вождении в нетрезвом виде.
28 января 2012, 01:14 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 01:59 #
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
28 января 2012, 02:01 #
↑ Анатольев Михаил , Вот кто выступает за легализацию дерьма, что и требовалось доказать.
28 января 2012, 11:10 #
↑ Лотов Алексей , Вы считаете народ глупым? А какой конкретно народ, русских или остальные тоже? Вот дураки голландцы со своим легалайзом, так плохо живут... только самый высокий процент жителей-миллионеров. А вот глупые швейцарцы разрешили выращивать по четыре куста конопли на семью. Но мы умные, мы не такие, мы захлебываясь кровью в собственной борьбе против всего плохого заставим жить свой глупый народ правильно.
28 января 2012, 18:16 #
↑ Лотов Алексей , А он за легализацию? Мне показалось просто оскорбляет всех подряд, нет?

31 января 2012, 17:29 #
↑ Лотов Алексей , Не, точно, он против легализации!
democratia2.ru

Что впрочем конечно не пример :)
31 января 2012, 17:31 #
Голосовал против, но считаю допустимым использование наркотиков при реабилитации наркоманов. Кроме того, считаю необходимым усилить пограничный контроль за оборотом наркотиков, т.к. по сведениям Википедии задерживается только 4% потока.
Живу на Урале, работаю в металлургии,считаю сторонников легализации , мягко говоря,не понимающими ситуации . Вещь-то ведь очевидная. Наркотики-это смерть. Только не мгновенная, и не только для употребляющего. Почитайте, ребята, у Ройзмана Е.В. очень доступно все изложено.
11 ответов
Ну... мало-ли что - смерть?
Соль в традиционно потребляемых количествах очень не полезна, а если поболе съесть, так и опасна.
Жирное и сладкое очень вредны в более чем разумных количествах.
Да ещё и привыкаешь мгновенно.
Про водку и курево - вообще полный мрак.

А вот стану я старым и больным, захочется мне не сильно вредного обесболивающего, да ещё отвлечься от грустных мыслей - тут то я и начну курить марихуану.
И что, будете арестовывать старика, который всю жизнь был примерным семьянином и налогоплатильщиком, а старость хочет провести весело и безболезненно?
27 января 2012, 17:50 #
От палёной водки у нас умирает ежегодно множество людей. От хорошей - болеют и лечатся. От палёной травы умереть невозможно. Даже наоборот, в США и некоторых других странах траву по рецепту в аптеках продают. Может, это как раз, вы мягко говоря, не понимаете ситуацию?
27 января 2012, 19:22 #
↑ Гаврилов Дмитрий , Необходимо воодушевлять народ, а не работать на мировую финансовую мафию за жалкий процент, агитируя на падение нравов и вкалывать себе всякую дрянь.

За это надо призывать таких как Вы к ответу.
28 января 2012, 00:48 #
↑ Олинов Кирилл , Если эффективно нейтрализовать, таких как Вы, да и ваших заокеанских хозяев, то только тогда народ и воспрянет от спячки и навеваемого вами наркоманского угара.
28 января 2012, 00:49 #
↑ Лотов Алексей , А Вы, гражданин, что так нервничаете? Наверно, водкой торгуете и боитесь рынок потерять. Или в милиполиции траву "сложным" подозреваемым подбрасываете для ускорения расследований?
29 января 2012, 03:32 #
↑ Лотов Алексей , Да-да, такие вот ребята агитируют против легалайза - к ним по человечески, с аргументами, а они про процент от мировой финансовой мафии и с угрозами про "к ответу".

Неадекватненько.
31 января 2012, 18:10 #
↑ Лотов Алексей , "Если эффективно нейтрализовать, таких как Вы, да и ваших заокеанских хозяев, то только тогда народ и воспрянет от спячки и навеваемого вами наркоманского угара."

Ну это уже вообще бредом попахивает.
31 января 2012, 18:11 #
↑ Гаврилов Дмитрий , Вообразим себе, что такие, как Вы, придут к власти. Вы победили.

Что дальше?

Ювенальная юстиция, родители с гранатаметами в руках отбивают своих детей у ювеналов и уходят в партизаны. На каждом углу раздают легкие наркотики, тяжелые — в каждом подъезде, но уже задорого, люди мрут как мухи, покрытые язвами от многочисленных уколов. Отмена мам и пап, вместо них - родитель №1 и родитель №2. Самолеты НАТО баражируют в воздухе, по ночам — автоматно-пулеметная стрельба и взрывы до самого утра. Уже при свете дня какие-то темные личности насилуют женщин на площадях, это снимает центральное телевидение и выкладывает в новостях, как пример наступившего торжества толерантности, рукопожатности, расцвета либерализма и демократии. Кто не гей, тот не может занимать руководящие посты. У всех чипы вмонтированы прямо в мозг, все должны банкам астрономические суммы и проценты продолжают набегать.

Мир стал однополярным. В нём есть только одна глобальная империя США alexlotov.livejournal.com
1 февраля 2012, 00:48 #
↑ Лотов Алексей , Ну что вы бредите?
Что это за куча измышлений без всяких оснований?
Вы вообще на какие то факты в диалоге можете опираться, или у вас по жизни только истеричные вопли?

Не знаю, связаны ли вы скажем с Ройзманом, но я его инициативы уважал куда больше, до того как почитал тут ваши коментарии.
1 февраля 2012, 12:41 #
↑ Лотов Алексей , У Вас такой брутальноглупый вид на фотографии, полность соответствует чуши, что Вы несете..
17 февраля 2012, 16:19 #
17 февраля 2012, 20:00 #
Скорее да, чем нет. И обязательно последнее слово за регионами. Где то нет категорически.
Где то вполне возможно
1 ответ
"Где то вполне возможно" — предлагаю Вам срочно выехать в Чечню и агитировать там.

Прощайте.
28 января 2012, 00:50 #
А предложенное мной голосование (о земле) откроете?
Удалено администрацией. Причина: оскорбление личности.
1 ответ
И у тебя есть шанс — roizman.livejournal.com
28 января 2012, 17:06 #
Голосовал за, потому что меня не волнует судьба слабых духом людей. Естественный отбор должен работать хоть в каком-то виде.
Сам не употребляю.
я считаю, что общество пока не готово, но голосовал ЗА.

Теперь оговорки. Я за ДЕКРИМИНАЛИЗАЦИЮ (не легализацию) конопли, чтобы её хранение, выращивание для личных целей, перевозка и употребление не являлись уголовно наказуемыми. любые запретительные меры ведут к коррупционным схемам. тем более такие "сладкие". Из-за того, что конопля вне закона, года 3 назад произошёл передел рынка и на нём появились курительные смеси - синтетические соединения с неизучеными побочными действиями, но не определяющиеся тестами. Культуры употребления не было и нет и конопля новому потребителю доступна на чёрном рынке наряду с курительными смесями, которые и сильнее по действию, и, благодаря "гуляющей" формуле не запрещены.

Я Курю марихуану 17 примерно лет. у меня особо никогда не было шансов по жизни - обычные родители -трудяги, социофобия и неадаптированость во внешнем мире. С книгами всегда было интересней. чем с гопниками со стандартным мировоззренческим набором и системой ценностей. У меня были друзья, враги. я постоянно дрался с задевалами. которых было всегда много, и которые вечно хотели мне расписать по понятиям. что я неправильный. Я прошёл непростой путь. в процессе которого нашёл силы раскрыться, понять свою уникальность, самоидентифицироваться, определить приоритеты развития. Я не был бы тем, кем я сейчас являюсь, а был бы до сих пор замкнутым депрессивным ассоциальным, не находящим точек приложения человеком. возможно. развитие пошло бы и в деструктивные дали. возможно. я бы сдался в борьбе за себя и присоединился бы к толпе запрограммированых роботов. НО Я ЖИВУ! И я живу осознанно, в гармонии с самим собой и окружающим миром.

Креативность, незашореность, творческий подход ко всему, видение явления во всех доступных спектрах с разных углов - моё несомненное преимущество. я не кичусь, это просто так есть, и эти качества помогают МНЕ двигаться по тем траекториям, которые Я САМ для себя определил, двигаться последовательно, иногда наперекор всему. эти качества и самоощущение - отличный фундамент личности. у меня всё разложено по полочкам, разделено по приоритетам. У меня всегда, кроме основного плана действий, заготовлен план Б, в некоторых случаях, не один. В бизнесе это очень важные качества.

возможно, у кого то так же по другим поводам. возможно, на кого то повлиял спорт, авторитет, старший. на меня некому было повлиять, я до всего допетрил сам, и я не противопоставляю миру. Я открыт новому на основах любви, адекватности и параллельного отношения. предвижу критику, и неадекват - сам махал красной тряпкой. но не могу позволить себе лицемерить. моё мнение должно прозвучать.

У каждого есть выбор и шансы стать самим собой мечты. И каждый вправе двигаться в этом направлении в общем потоке (а у нас именно такие условия). У каждого свои основания личности. Нельзя осуждать то, что не понимаешь, и о чём либо не имеешь представления, либо имеешь представление "по умолчанию", впитаное с воспитанием и из инфосферы. пассивная позиция всегда удобна - надо всего лишь подстроиться под тренди представления и принять их.

Конопля- не наркотик. глубоко убеждён. Вопрос развитости общественных отношений. Общество формируется здесь и сейчас, Вчера деньги - плохо, сегодня - круто, завтра на них не купишь бессмертия и здоровья. Всё отностиельно в этом мире. и каждый из нас не похож на другого. Мерить шапку свою я не предлагаю, предлагаю просто услышать такую точку зрения.

каждому есть чему поучиться у ближнего, и дать что то взамен своего. Закрываться от других людей, строить заборы просто на основании того, что ты что то не понимаешь/не готов принять человека таким, какой он есть или не готов к определённому градусу взаимодействий глупо и не даёт конкурентных преимуществ в развитии собственной личности.

У меня много знакомых, которые не курят. Я не позиционирую себя перед ними. как гуру))), и вообще не касаюсь тем конопли. у нас другие формы взаимодействия.

с любым адекватным собеседником готов продолжить дискуссию
2 ответа
Анатольев Михаил первый на хуй послан, ещё в зачатке. развернулся, опустил голову и пошёл стоять в угол
30 января 2012, 05:46 #
Не даром говорится, что конопля дураку не навредит, пропащего не остановит,а остальным даст энергию солнца и жизни.
30 января 2012, 15:42 #
Исхожу из критериев, что водка и табак , не менее сильнодействующие наркотики - легальны. Потому - принятие , или нет дело воспитания и личной ответственности.
В нашей стране нужно так много построить: комфортное жилье для всех, садики, школы, различного рода занимательные и развивательные центры, качественные дороги.
Кто будет строить? Наркоманы и барыги нужно их всех пролечить избавить от физической зависимости и палками гнать на принудительный труд отрабатывать лечение и построим много и может в труде психику этих недочеловеков исправим!!!!!!
LSD, мескалин, псилоцибин - к "лёгким" или "тяжёлым" наркотикам относятся? Думается, подобное деление только запутывает ситуацию. Не голосовал никак. Если под легалайзом "лёгких" наркотиков подразумевается исключительно легализация марихуаны, то я за.
3 ответа
Наркотики не делятся на легкие и тяжелые, а делятся на те, которые вызывают зависимость и те, которые не вызывают.
30 января 2012, 19:04 #
↑ drug-free Kirill , Хм... Всегда думал, что "наркотики" никак не делятся; "наркотиками" называются любые вещества, внесённые в списки I и II. :)
30 января 2012, 19:18 #
↑ Иванов Алексей , Табак и алкоголь тоже наркотики, хотя в списках их нет. Вот тут www.trezv.com разбор ситуации по алкоголю.
30 января 2012, 19:32 #
Класс... Допустим, я против легализации, но и против уголовного преследования за употребление... Вот как можно так хитро формулировать вопрос? :)
1 ответ
Это называется декриминализация.
31 января 2012, 01:44 #
Голосование некорректное.

Я против "легких наркотиков". Вообще всех наркотиков. Не употреблял и не собираюсь.

Я против никотина. Курил в старших классах и в универе, но отказался и категорически также против курения. Особенно в общественных местах.

Я против чрезмерного употребления алкоголя, хотя это тоже по сути наркотик. Если мероприятие культурное - выпью с удовольствием, но стараюсь не наседать. Вопреки своей же логике считаю россиянина, который не пьет, странным человеком. И боюсь такого человека.
Вспоминаем Китай времён опийных войн)
Там был конкретный принудительный легалайз опия, и чтобы ничего не запрещали англичане проводили военные кампании, во имя торгового сальдо разумеется, в то время торчал в Китае каждый третий goo.gl

Легалайз странная штука, совсем не однозначная, я бы этот вопрос отложил пока.


"Вопреки своей же логике считаю россиянина, который не пьет, странным человеком. И боюсь такого человека." - против меня у незнакомого человека иррациональный страх, !брутально!, вот что делает отказ от спиртного))))
Конопля дает работу и доход
Почему население России отправляется в тюрьмы главным образом по «наркотическим» статьям
1) Нынешнее антинаркотическое законодательство составлено (и применяется) таким образом, что невозможно знать, какое количество зелья находится в стране и сколько его на самом деле было изъято.
2) Отправиться мотать срок можно за любое вещество.
3) Профессиональная экспертиза по наркотикам из списка запрещенных к обороту формально в России невозможна.
www.novayagazeta.ru
Голосую ЗА.
Вред от борьбы с наркотиками во много раз больше, чем вред от употребляющих эти вещества.
Так называемая борьба - это бесконечный процесс, позволяющий обогащаться преступникам и борцам с ними, при этом любой желающий всегда может купить все, что ему нужно.
2 ответа
Ну это вообще лучший камент.
31 января 2012, 18:20 #
согласен
6 февраля 2012, 16:19 #
В Австралии разные законы в разных штатах. В целом акцент на то, что распространять нельзя, курить можно. Т.о. в нескольких штатах разрешается растить 1 кустик плана для личного употребления. Распространять противозаконно, агитировать противозаконно.

В конечном обывательском итоге, укурки по улицам не ходят, т.е. лично мне, в том числе как отцу, это монописуально. Всё равно, в смысле.
Однозначно надо! В первую очередь потому, что альтернативой к марихуанне сейчас служат всякого рода легальные миксы химического происхождения, от которых вреда куда больше в сотни раз. Легализация травы вытеснит с чёрного рынка вредные вещества. Распространение, продажу и агитацию запретить. А курить и выращивать в личных целях 1-2 куста разрешить.
Алкоголь гораздо тяжелее по последствиям от длительного употребления, чем канабиол.
Но алко лобби, рассадившие своих представителей во все необходимые им ветви власти, никогда не допустят того, что бы люди курили марихуану, вместо того, что бы из года в год спиваться синькой.
Да и количество работы у полиции, связанной с бытовыми преступлениями, снизится на порядки. Придётся многих уволить. А они нужны в больших количествах для "охранения стабильности" путинизма. Эти количества должны быть чем-то мативированы. Бытовые преступления на почве возлияния алкоголем и есть одна из главных мотиваций для содержания раздутого штата полиции.
Я бы не только наркотики, но и алкоголь и табак вывел из легального оборота.Естественно это надо делать постепенно, ограничивая места продаж и употребления, повышая цены через акцизы, проводя мощную пропаганду. Программа должна быть на несколько десятилетий.
1 ответ
Пробовали, не вышло. Сухие законы привели к нелегальному производству, запрещение табака привело к выращиванию низкокачественной махорки. Да и вообще, когда человек совершеннолетний - это его дело чем заниматься, если он никого не трогает. Лучше ввести грамотную пропаганду против и заоблачные акцизы, тогда никакого поголовно не будет. причем нужно учитывать стоимость акциза и стоимость контроля за нелегальным производством и стоимость лечения отравившихся нелегальными товарами. Полным запретом можно добиться только оттока людей из страны, побегут от тотальных запретов.
9 февраля 2012, 04:30 #
я за в медицинских целях.
Все равно так или эдак! Все в головах.
Я за то, чтобы все вещества привели к единой оценке и сравнили с существующими легальными по вредности - алкоголем и табаком, все что хуже надо запретить, остальное разрешить, но только в гос. аптеках или с очень большим налогообложением и вырученные деньги направить на здравоохранение. Таким образом получится грамотный вариант, когда людской порок будет помогать стране и людям.
присоединюсь к вышесказанному, сейчас борьба с наркотиками имеет тотальный характер, тоесть закону всеравно, распространяешь ты героин детям или растишь себе марихуану, всеравно сядешь на много лет. Второй момент, добровольная проверка на наркотики в вузах - треть молодежи отказалась от проверки, это те кто постоянно употребляют, а есть еще те, кто употребляет по праздникам или в отпуске. В данный момент это способ сотрудникам фскн наживаться на обеспеченных людях и сажать малообеспеченных для статистики, а закон должен работать для всех. Так что или всех или никого, вот о чем стоит подумать в первую очередь.
Для вынесения решения не хватило 57 голосов