Наверх ↑

Эксперты

Демократия 2 - РЕВОЛЮЦИЯ (проекту "Демократия 2" уже 7 месяцев - выводы, предложения, опрос)

Дата начала: 08.05.2012 15:27
Дата завершения: 08.05.2013 15:27
В связи с низкой явкой, голосование не состоялось
Участвовало 21 из 124, 15% (18) - ЗА, 0% (0) - Против, 2% (3) - воздержалось, 83% (103) - не проголосовало

Протокол голосования: посмотреть скачать

Сразу скажу, что сейчас проект объективно “мертвый”. 7 месяцев - большой срок, за который вполне можно было бы создать полнофункциональный стабильно работающий сайт, который бы заинтересовал пользователей. Раз за прошедший срок этого не случилось, значит надо что-то менять... 

Практически ни одно голосование не состоялось в связи с низкой явкой. Активность участников близка к нулю. Те пользователи ресурса, а так же гражданские и политические активисты, с которыми я общался в живую, не верят в этот проект. Кто-то говорит, что данный ресурс больше похож на личный бизес-пиар проект Волкова и Крашенинникова, кто-то просто сомневается, что авторы проекта способны его реализовать и технически воплотить все свои идеи... Почему так произошло?

Находясь в системе с самого начала и будучи активным ее тестировщиком, у меня была возможность увидеть весь процесс эволюции данной платформы. С самого старта платформа была полна багов и недоработок, на которые разработчики реагировали крайне медленно. Путаный непродуманный интерфейс. На письма в техподдержке отвечали вежливо и оперативно, но исправлений можно было ждать месяцами или вовсе не дождаться... Сроки ввода задуманного авторами функционала не исполнялись. Отсутствует система обратной связи в части реализации пожеланий участников.

Таким образом рядовой пользователь, вдохновившись идеей проекта, зайдя на сайт и немножко по нему “походив”, терял к нему интерес и больше на него не возвращался. Среди моих знакомых есть несколько человек, которых я прямо попросил приглядеться к этому проекту и зарегистрироваться в нем.. Однако, посмотрев на его сырость и недоработанность у них пропадало желание здесь оставаться... Но не хочу быть просто критиком. Изначальная идея авторов проекта по-истине революционная, и я в нее поверил и продолжаю верить до сих пор. Поэтому хотелось бы сделать все от себя зависящее, чтобы эта блестящая задумка была реализована. Тем более, что сейчас России подобная платформа нужна, как воздух. В последние месяцы гражданская активность людей значительно повысилась, что не может не радовать. Но к сожалению эта активность не имеет единого конструктивно-созидательного вектора. Стало появляться огромное количество микро-движений и карликовых партий, которые крайне разрозненны и неорганизованны. При попытке таких партий объединиться тут же возникает грызня за лидерство. Рядовые активисты в результате получают всю ту же вертикаль, которая ничем не лучше путинской, что во многом стало причиной спада протестного движения. И как раз-таки платформа, построенная на принципах описанных в книге Волкова и Крашенинникова “Облачная демократия” могла бы быть той объединяющей площадкой, которая могла бы структурировать зарождающееся гражданское движение. Учитывая все сказанное, хотел бы высказать свои предложения по реформированию проекта:

1) Нужно увеличить доверие к сайту.

Для чего сделать его более открытым и прозрачным. Общедоступный открытый код. Открытая информация об инвесторе и о команде разработчиков. Сколько было инвестировано, сколько планируется инвестировать? Сколько программистов в штате. Сколько трудо-часов в день они затрачивают? Сколько получают денег? Сроки ввода функционала и выхода окончательной версии.

2) “Демократия” и “народовластие” в части разработки и в части владения сайтом.

Постепенно, а желательно как можно скорее, разработчики должны отдать сайт на управление самим участникам. Так они вроде даже сами изначально планировали. Функционал сайта должен вводиться на основе пожеланий пользователей снизу. Ресурсы для ввода желаемого функционала также должны быть обеспечены самими пользователями. Путем голосования участники решают, какой функционал они хотят видеть на данном сайте и заказывают его на исполнение программистам. Эти программисты работают либо на добровольной основе, либо на деньги, собранные пользователи. Сроки и качество исполнения контролируется пользователями. Сайт не должен принадлежать кому-то в отдельности. Раз мы строим систему демократии, площадка должна контролироваться самими пользователям. 3) Альтернативный бюджет

Одна из идей данного проекта - построение альтернативной политической реальности. У текущей политической системы есть бюджет. Значит нам нужен свой, альтернативный, бюджет. Сейчас большинство из нас тратит до половины своей зарплаты на налоги и прочие поборы, навязанные нам нынешней порочной системой. Думаю большинство сознательных граждан смогут выделить несколько тысяч руб. в месяц на наполнение альтернативного бюджета, где не будет ни распилов, ни откатов и которыми мы сами будем распоряжаться по своему усмотрению путем голосования. Для этого предлагается создать общедоступный прозрачный интернет кошелек, прикрученный к данному сайту и отображаемый на видном месте (сколько кошельков и какие именно, нужно обсудить) и собирать в него деньги. Опыт Навального по сбору средств на “Роспил” позволяет думать, что это у нас получится. Правда для этого нужно, чтобы бы пользователи доверяли данной системе, т.е. были выполнены пункты 1) и 2)
4) Реальная политика. Участники данной платформы должны более активно взаимодействовать в офлайне и делать реальные социально важные дела в физическом мире. Без этого мы останемся очередными теоретиками... Действовать предлагаю в рамках следующей концепции: “Демократия2” - надпартийная внеидеологическая структура для объединения граждан. Некая альтернативная политическая реальность. Платформа “Демократия2” позволяет гражданам самим определять повестку и иметь достаточно сил и сплоченности, чтобы контролировать исполнение этой повестки чиновниками. Бюрократы таким образом должны превратится в технических исполнителей воли народа, кем они и должны являться, а не быть властителями дум.

Для реализации пункта 4) предлагается:

  • регулярные очные встречи ячеек по района-округам-городам. Такие ячейки со временем должны превратится в органы местного самоуправления. Трансляция встреч ячеек в интернете. Выкладывание видео заседания ячейки вместе с протоколом на этом сайте.  Таким образом обеспечивается полная прозрачность новой политической системы. Ячейки структурируют вокруг себя гражданское общество на местах и постепенно простраивают его до самого верха.  Авторы проекта, помнится, обещали создать взаимовложенные географические группы, однако до сих пор этого не сделали... 
  • голосованием наметить список реальных конструктивных созидательных дел и постепенно их делать. Координацию и исполнение этих дел осуществлять через  ячейки на местах. 
  • взаимодействие со всеми здоровыми политическими силами страны и объединение их в рамках данной платформы на основе совместных проектов.  Для этого нужно создать что-то типа “переговорной группы”.
Пункт 4) “Реальная политика” я более подробно опишу в отдельной статье чуть позже и дам на нее ссылку.   Надеюсь у авторов проекта хватит мудрости правильно отнестись к моим замечаниям и сделать соответствующие выводы... Очень хочется верить, что их лидерские амбиции не превратят этот потенциально перспективный проект в очередной малозаметный политический форум со своим мини фюрерами. Последняя инициатива Волкова и Крашенинникова по созданию “Партийного проекта” с вписыванием в него вновь зарегистрированных участников с использованием “служебного” положения явно противоречит изначальной идее данного проекта и не играет ему на пользу... Начали проглядывать первые зачатки диктатуры...
Предлагаю участникам проголосовать относительно моих предложений по реформированию проекта.- Если вы в целом поддерживаете мои предложения, голосуйте “за” - Если вы по каким-то причинам мои предложения  категорически не поддерживаете, голосуйте “против”. В этом случае жду ваших обоснованных комментариев. - Те, у кого  есть свои предложения и пожелания или вы хотели бы как-то дополнить мои предложения, пишите  в комментариях.

Также хотелось бы увидеть конструктивные комментарии от идеологов данного проекта. Леонид, Федор, какие действия вы собираетесь предпринять, чтобы вдохнуть жизнь в систему? Как скоро? Как вы отреагируете на мои предложения по реформированию?  
Рейтинг публикации: +15 / −0

Комментарии (36)

Лучшие комментарии
Николай, полностью поддерживаю Ваш пост.

Закрытость разработки (сколько человек работает, на какой основе, как много часов в неделю...) вызывает недоверие.

Надеюсь у г-д Волкова и Крашенинникова хватит мудрости укротить свои личные амбиции в угоду общественным и создать дейсвительно общественную площаку, где все равны.

С.
Причина отсутствия прогресса проекта самая обычная: нет рекламы. Я уже не помню как попал сюда, но точно помню, что случайно.
Все комментарии  1 2 Следующая Сначала новые старые
Дело совершенно не в сайте, а в обществе. Не нужны сейчас никому эти голосования, в том числе и активистам, которых вы опрашивали, а то, что они говорили, это лишь отговорки.
Я идею подобного сайта с сообществами граждан и верифицированными голосованиями вынашивал еще в 2009 году, но потом понял, что это лишь инструмент. Есть набор инструментов, но нет строителей и поэтому дом не строится. Что толку точить еще острее рубанок, если некому строгать?
Если в обществе нет сил, которые готовы действовать и которым мог бы пригодиться такой сайт, то ничего с этим не поделаешь.
Проект действительно мёртвый по рождению. И не потому, что справедливы высказанные замечания, а потому, что отсутствует реально осуществимая идея, реализуемая конструкция социального взаимодействия.
Одержимых исключительно стремлением научить остальных как жить относительно немного: обычно, люди предпочитают заниматься собственными делами. Поэтому теза о том, что прямая демократия (а другой не существует) это когда все рулят - ущербна.
Исходя из этого, предложения 1,2 и ниже, не приведут к расширению числа активных участников процесса, а приведут к формированию ещё одной социально - политической силы, идентичной, по сущности, существующим. Отсюда и никакой уровень интереса проявляемый к проекту.
Реальный исторический опыт прямой демократии, по пути которого дальше всех ушла Швейцарская Конфедерация, подтверждает единственно возможное решение в этой области: профессиональную исполнительную власть и смешанный тип формирования норматива, когда его формирование осуществляется как профессионалами так и инициативными гражданами, а принятие происходит на основе волеизъявления граждан.
В настоящий момент технологическая база позволяет не только перенести этот реально наработанный опыт с относительно небольшого образования, которым является Швейцария, на достаточно крупную страну, какой является Россия, но и расширить возможности участия населения в управлении, посредством постоянных рейтинговых оценок деятельности профессиональных функционеров системы, а возможно, и замены одномоментных выборов на выборы на основе временно верифицированной рейтинговой оценки, которую практически невозможно подтасовать


Николай, вновь наткнулся на ваш этот отличный пост. Если вы еще заходите на Д2, то приглашаю к нам в группу Партии Прямой Демократии democratia2.ru У нас там строится в целом все то, что здесь описано. И решения все только через голосования, и отсутствие руководителей, и бюджет, и в реальную политику собираемся вроде и т.д. Буду рад вас увидеть у нас, вы вроде как и мы болеете за идею...
Волкову. В этом то и проблема, что Вы присвоили себе функцию определять в какую сторону двигаться. Сама разработка этой технологии ничем в принципе не отличается от решения любых других проектов и социальных и политических. И вместо того, что бы обкатывать здесь технологию, Вы скатились вообще в монархию.
Николай: ваши пункты, в целом, очень логичны и грамотны.
Я лично их поддерживаю.
Постараюсь как можно скорее написать некую "дорожную карту", как можно было бы двинуться в эту сторону.
4 ответа
Как предложение в карту - приложения для Iphone и Android.
11 мая 2012, 13:10 #
Еще нужен баг трекер - например поиск не работает :(
11 мая 2012, 13:35 #
↑ Синцов Игорь , можете сами добавить вот тут democratia2.reformal.ru
12 мая 2012, 15:54 #
↑ Синцов Игорь , багтрекер тамже (http://democratia2.reformal.ru/). Поиск работает.
12 мая 2012, 15:55 #
Проблема в контенте: точнее в том, что обсуждения как везде на политических форумах. Нет какой-то истории успеха, например что кто-то зашел, написал петицию, петиция ушла в работу - власть отреагировала.

Создается впечатление, что блоги отцов-основателей системы гораздо популярнее, чем система.

Есть 2 решения:
1) промоушн разумных инициатив из системы в блогах отцов-основателей;
2) работа с гражданскими инициативами отцов-основателей в системе, а не только в ЖЖ.
Сравните как развивается Домосайт и Д2. В первом случае - ребята-разработчики корпели на идеей и сделали конфетку, постоянно были на связи со всеми вплоть до указания своих телефонов. Тут другая ситуевина:

- темы-кости от организаторов раз в 2 недели
- жесткое премодерирование (фиг что опубликуешь, если не сырое)
- полное подавление инициативы внутри группы.

Вот - пробуйте - стучитесь в блоге етих аля-либерал-демократов:

Волков: leonwolf.livejournal.com

Федор: fyodorrrrr.livejournal.com

Голосование прошло, а темы - что дальше - нету от них. А если пару потерянных уже суток умножить на 950 членов проекта, 950х48 - етаж обалденно похерили человеческий ресурс.
Комментарий удален.
Особенно поражает, что площадка еще совсем сырая, а г-да создатели книги уже планируют создавать партию и собирать финансирование. Я бы сначала создал площадку.
Николай, полностью поддерживаю Ваш пост.

Закрытость разработки (сколько человек работает, на какой основе, как много часов в неделю...) вызывает недоверие.

Надеюсь у г-д Волкова и Крашенинникова хватит мудрости укротить свои личные амбиции в угоду общественным и создать дейсвительно общественную площаку, где все равны.

С.
1 ответ
Заметили, что рекламы нет? Значит госструктура субсидирует. Спецслужбы всёёёё записывают...
10 мая 2012, 18:41 #
Кепкину Григорию. Интересная информация. Особенно интересно там было прочитать, что разработку этого сайта кто то финансирует. Я то думал, что делается это чисто на добровольной основе. Но если люди получают за это деньги, и при этом ни перед кем отчитываться не нужно, то, блин даже никогда не мечтал о такой халтуре.

1 ответ
Обидно будет, когда проект останется без финансирования. Все посты исчезнут и все такое.

Рекомендую на всякий случай более серьезную платформу выбрать. Через несколько недель откроется Электронный парламент РФ, а сейчас уже есть Е-демократия.
10 мая 2012, 20:31 #
Вот пример аналогичный:

Проект оппозиции "Сетевой парламент"
ru.wikipedia.org

18 марта 2012г. «Новая газета» объявила о начале выборов Сетевого парламента рунета. На первом этапе посетители сайта предложили 419 кандидатов. Затем из него был отобран лонг-лист в 100 кандидатов. 5 апреля было проведено финальное голосование и выбраны 15 депутатов, получивших большинство голосов.

На первых этапах голосования возникли большие накрутки определенных кандидатов (в основном с еврейскими фамилиями, чтобы дискредитировать проект) с использованием ботов. Потом организаторы в какой-то мере отчистили результаты от голосов ботов, ввели капчу и ограничили многократное голосование с одного IP-адреса (не более раза в час). Результаты стали более адекватными.

После избрания некоторые депутаты подготовили видеообращения к избирателям, которые были опубликованы на сайте «Новой газеты».

Однако затем !!!!!!! (по данным на март 2012 г.) никакой деятельности Сетевой парламент не проводил (см. например запись в блоге депутата Литвинова artemdragunov.livejournal.com :

"Либеральная оппозиция любит орать на всех углах о том, что власть пренебрегает своими обязанностями, но сами почему-то поступают аналогично. Вся затея с Сетевым Парламентом не лучше затеи с фальсифицированными выборами в Думу. Это по сути одна проблема - проблема честности и адекватности устроителей." ).


1 ответ
Здесь путаница со временем: ...18 марта 2011г. (а не 2012г.!). «Новая газета» объявила о начале выборов Сетевого парламента...
10 мая 2012, 00:11 #
Посетители сайта будут появляться и уходить - обычное дело. Остаётся, как правило, определённый процент. Нужно как то привлекать и удерживать людей. Я не увидел в данном посте предложений по заинтересованности. Давайте обсудим:
1) в чём люди получают удовлетворение от сайта? (по пунктам)
2) найдя несколько пунктов, выстроим их по важности,
3) пересмотрим стратегию в соответствии с иерархией пунктов.
2 ответа
Это, к примеру, не предложение?! Цитирую Николая:

"2) “Демократия” и “народовластие” в части разработки и в части владения сайтом.

Постепенно, а желательно как можно скорее, разработчики должны отдать сайт на управление самим участникам. Так они вроде даже сами изначально планировали. Функционал сайта должен вводиться на основе пожеланий пользователей снизу. Ресурсы для ввода желаемого функционала также должны быть обеспечены самими пользователями. Путем голосования участники решают, какой функционал они хотят видеть на данном сайте и заказывают его на исполнение программистам. Эти программисты работают либо на добровольной основе, либо на деньги, собранные пользователи. Сроки и качество исполнения контролируется пользователями. Сайт не должен принадлежать кому-то в отдельности. Раз мы строим систему демократии, площадка должна контролироваться самими пользователям."

Обсуждать можно все, но власть на сайте банально узурпирована. Пора вводить и обкатывать прямую демократию.
9 мая 2012, 16:58 #
↑ Кепкин Григорий , Согласен с узурпацией. Согласен, что прямая демократия перспективней делегирования. Но ведь разработчики изначально нацелились на делегирование и упорно не желают признать, что это провальная идея.
9 мая 2012, 18:22 #
Причина отсутствия прогресса проекта самая обычная: нет рекламы. Я уже не помню как попал сюда, но точно помню, что случайно.
4 ответа
Нет, не факт, совсем недавно Навальный в своем блоге снова упоминал этот проект, говорил о том что Волков партию создает. Это приличная реклама, его блог читают десятки тысяч людей, я собственно так сюда и заглянул.
10 мая 2012, 19:40 #
↑ Сизов Николай , Сколько людей в стране знают Навального? и зачем ему пиарить конкурентов?
10 мая 2012, 19:58 #
↑ Акишин Владимир , :) не в теме?!
10 мая 2012, 20:00 #
↑ Акишин Владимир , Поскольку мы в интернете, логично все-же говорить "сколько людей в рунете знают Навального?" А это уже огромная цифра. Зачем ему кого-то пиарить - этого я не знаю :). Они с Волковым типа друзья, на какой базе не знаю, общаются, встречаются...
Или вы, говоря о рекламе имели ввиду что надо Д2 рекламировать в реале, да так чтобы привлекать в интернет тех кто им не пользуется? Это как-то слишком глобально звучит, уж не для сайта с несколькими сотнями активных пользователей. Каков бюджет то здесь... Да и собственно что рекламировать-то? Какие преимущества дает этот сайт в принятии решений? Голосовалки есть везде, на любых форумах... Чем этот сайт отличается от какой-то группы в фэйсбуке или другого сайта?
Если нет преимуществ которые можно указать в рекламе то реклама ничего не даст.
10 мая 2012, 20:48 #
Предложения поддерживаю. А то какое-то неприятное ощущение возникает, что нами хотят попользоваться "в тёмную".
Приятно, что хоть один из разработчиков (Земцов) хоть какие-то реакции проявляет. Лишь бы его обещания не оказались для проекта, как припарки... это самое!