Наверх ↑

Дорожная карта оппозиции

Прошли выборы и теперь уже ясно, что чуда не случилось. И хотя все понимали, что иного результата Путин и Ко не допустят ни в каком случае, но, тем не менее ощущение проигрыша (сражения, но не войны)) наличествует и, думаю, не только у меня одного.

Понятно, что ещё будут митинги, которые власть, скорее всего, не будет разгонять. Но митинговать бесконечно, без достижения видимых результатов, будут все меньшее и меньшее число людей. Пусть даже останется костяк оппозиции, порядка 10-20 тыс. человек, но к этому все быстро привыкнут и митинги не будут вызывать столь острой реакции, как сейчас.
Дальше лето, а поскольку, как и сама оппозиция, так и ее лидеры, являются типичными буржуа, и даже в острый период борьбы не могут себе отказать в приятном отдыхе, то начнется длительный период отпусков, по истечении которого всё придется начинать сначала. Только вот такого мощного катализатора, как выборы уже не будет. И, главное, нужен будет новый лозунг, который сменит ставший не вполне актуальный "Даешь честные выборы".
Мы знаем, что честные выборы являются лишь элементом демократического государства, наряду с независимым судом и свободной прессой и, боюсь, что честные выборы невозможны в государстве с путинской прессой и путинскими судами. А это значит, что надо менять принципы российского государственного устройства, установленные действующей Конституцией-93. Как это сделать?
Пути, в общем-то два и они давно известны: революционный, то есть изменение государственного устройства неконституционным путём. И второй путь - созыв Конституционного собрания, которое может изменить наше государство в рамках правового поля. А поскольку большинство граждан, участвующих в митингах оппозиции категорически не приемлет путь революции и боится его ( что меня искренне удивляет) остается один путь - требование созыва Конституционного собрания для устранения перекосов в пользу президентской власти в Конституции РФ и исключения недвусмысленных толкований её положений. И именно лозунг "Даешь Конституционное собрание" по моему мнению и должен стать основным лозунгом всех оппозиционных сил.

Если власть не пойдет по этому пути - у страны останется один-единственный путь - революция.

Рейтинг публикации: +5 / −0

Комментарии (98)

Все комментарии  1 2 Следующая Сначала новые старые
Были уже такие господа в 17-м. Все кричали: "Даешь Учредительное собрание!" Да только народ пошел за теми, кто предложил им ответы на конкретные, волнующие его вопросы - тогда это были мир и земля. А господам тем пришлось бежать в женском платье.
1 ответ
Да не бегал он, большевики всё придумали.
11 марта 2012, 23:31 #
+1000! Кто был арестован, на своей шкуре почувствовали как без помощи тяжело. Объединяться нужно на местном уровне.
О неэфективности реальных дел.
Хочется ответить некотрым авторам, которые утверждают, что время реальных дел прошло. Только подняв свою жопу с дивана, я думал, что это закончится для меня 5 марта. Но теперь я понимаю, что это только самое начало пути. Мы действительно довольно слабо подготовлены были тогда, и остаемся такими сейчас. Поэтому у нас есть некоторое время осмотреться вокруг, включить мозг на холодный старт, а кому то зализать раны. Не ощущаю себя нисколько проигравшим. Да результат был переписан, но когда мы садились играть с шуллером мы разве не знали, что он шуллер? Думаю здесь нет таких наивных. Другое дело, что мы сели играть в карты, а нам были показаны бои без правил.
Насчет утверждений о непонимающем народе, я бы тоже не был таким уж безапелляционным. Народ все понимает, но никому не верит. Но готов подчинятся силе, нахрапу, принимать наглость и ложь, лишь бы не было войны, и большой и в собственной жизни.
И не надо верить телепропаганде, о какбы победившем Путине в первом туре если отнять фальшак. Нет, мы не забудем этот фальшак, мы не примем его ни апри каких обстоятельствах. И когда нам будут говорить слова "президент Путин", мы будем отвечать "человек, как-бы похожий на президента".
А выбор есть всегда, я могу сказать, что будучи антикоммунистом, проголосовал за тов. Зю. И нисколько об этом не жалею. Он единственный не признал итогов выборов. Не продал голоса своих избирателей оптом, как Прохоров. И не скинул по дешевке, как Миронов. Ну а про спекулянта политическим капиталлом Жириновского я пожалуй умолчу.
Поэтому скажу надо создавать малые организации защищающие наши права и свободы. Что-бы не повторятся, как это делать,заинтересованным советую послушать вторую часть "Код доступа" за на echo.msk.ru
Ну и кому лень слушать "эту"...читайте.

"и еще история, которую я начну, хотя она долгая история, я ее кончу после и очевидно буду рассказывать после новостей. На самом деле, формально эта история про обычное ДТП. На самом деле, я хотела рассказать еще на той неделе эту историю. Это не история про ДТП, а это история про то, как можно самоорганизовываться в России и что нужно делать в России, чтобы гражданам отстаивать свои права.
История началась очень просто. Написал мне знакомый знакомого, как это обычно бывает, и рассказал: «Вот, мы, мол, ехали по Новой Риге, май 2010 года, была ночь, дождь, машину занесло, развернуло поперек дороги, она заглохла». И водитель был некто Дмитриев, рядом сидела его сестра. Пока они пытались завести свой Мицубиси, на них на скорости 100 км/час врезался Фиат. Потом еще этот Фиат отлетел, столкнулся с третьей машиной – в Фиате сидели бабушка, мама и внучка. Бабушка скончалась, мама Брагинская лежала в коме 2 месяца. Ну, вот, все это ужасно, но рассказывают мне: «Вы понимаете, мы стояли, а Фиат в нас врезался». А теперь, говорят мне, там дали взятку, переделали все протоколы, в столкновении обвиняют нас и хотят посадить водителя на 4,5 года, причем судит его судья Сергей Шаповалов, друг Цапка, переведенный после ареста Цапка в Красногорск.

Я – человек подозрительный, в таких случаях я всегда включаю адвоката дьявола, и первый вопрос: «А, собственно, а как вы, Дмитриевы, докажете, что вы стояли, а не ехали?» Потому что понятно, что если Дмитриев стоял и в него впилилась Брагинская, то виновата Брагинская. Ну, мало ли что на дороге может стоять. А если бы там бревно валялось, даже и без габаритных огней? А вот если Брагинская столкнулась с движущейся машиной, то вина Дмитриева.

И тут оказывается, что этим делом уже занимаются «синие ведерки», и что Петя Шкуматов даже не поленился и поехал на суд, и в Twitter’е у него висит обвинительное заключение... Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», +7 985 970-45-45. Я говорила о ДТП, причем дальше у меня будут большие философские выводы. ДТП само по себе маленькое, незначительное, никакие чиновники не сталкивались, столкнулись 2 достаточно обычных обывателя, одного зовут Дмитриев, другая Брагинская, и Дмитриев утверждает, что он стоял, ну, хотя бы и поперек шоссе, потому что его занесло, и пытался завести машину, а в него через несколько секунд врезались. И через полгода все было переделано, и сделано было, как будто он – виновник происшествия, и требуют с него 4,5 года и еще 2 миллиона рублей ущерба. И, вот, когда выяснилось, что этим делом уже занимаются «синие ведерки», и Шкуматов даже съездил на суд, и в Twitter’е у него висит обвинительное заключение... Раньше, чем я раскрыла рот, «ведерки» прислали мне все исходники. Это вообще очень хороший признак: если людям нечего скрывать, они всегда присылают дело, даже если там написано против них. Если есть что скрывать, всегда начинается «Я вам сейчас все объясню...» и второе, что меня настораживает, оказывается, что судья Сергей Шаповалов, таки, действительно, с Цапком по утверждениям СМИ являлся другом. Потому что «МК», «Московский комсомолец» рассказывает, что тот не только дружил с Цапком, а играл в футбол в одной команде с его братом Сергеем. Но и в свое время присудил Цапку полмиллиона рублей за – цитирую – «тяжелейшие нравственные страдания, связанные с тем, что один из станичников в интервью федеральному телеканалу назвал его брата бандитом».

И вот я цитирую все исходники этого ДТП, как я уже сказала, очень скептически. Совершенно не будучи уверенной, что человек, ко мне обратился там через третьи лица, не врет и что, пытаясь себя прикинуть, вероятно, что человек стоял, а в него врезались... И в этих бумагах вижу бумагу, которая все ставит на свои места, потому что это объяснение пассажирки Фиата, того, который врезался, дочке водительницы Брагинской, в ночь аварии данное, то есть тогда, когда мама и бабушка лежала в коме. И в этом объяснении черным по белому написано, что они ехали – цитирую – «100 км/час и внезапно, цитирую, я увидела машину, стоящую поперек полосы с выключенными габаритами». Ну, то есть, согласитесь, если ночью сразу после аварии мама в коме, бабушка в коме, Брагинская-дочка пишет «Я увидела машину, стоящую поперек дороги», наверное, так оно и было. Более того, то же самое Марина Брагинская повторяет в июле 2010 года, опять она пишет «Я увидела автомобиль, который располагался поперек нашей полосы». И следователь Карнели пишет, что, вот, водитель Брагинская в результате неправильно выбранной скорости движения не справилась с управлением и совершила наезд на стоящую автомашину Мицубиси, отказывает в возбуждении дела.

И я звоню адвокату госпожи Брагинской и говорю: «А, вот, скажите, как вы объясните эту бумагу, что дочь Брагинской говорит, что они врезались в стоящий автомобиль?» А он мне говорит: «Этот документ не изучался в суде. Считайте, что этого документа не существует». Ну, вот, потрясающе. Помните, как в «Звездных войнах»? «If the system doesn’t show up in our archives, it does not exist» (Если звезды нет в наших архивах, она не существует). У нас в «Новой газете» была абсолютно такая же история, когда мы судились с Владимиром Киселевым. Мы говорили, что он в середине 90-х задерживался вместе с Малышевым, тогдашним знаменитым питерским бандитом, вернее, по делу Малышева. Киселев сказал, что он не задерживался. Мы пришли на суд, предложили суду истребовать запись телевизионную, где рассказывается о задержании, предложили суду допросить следователя, который задерживал господина Киселева и предложили суду допросить друга господина Киселева, с которым он задерживался. На что суд сказал «Меня это не интересует», а после этого суд сказал «Раз мы этого не допрашивали, значит, этого нет».

И, собственно, вот, после этого ответа адвоката мне становится уже все более-менее понятно. И, вот, что произошло в этом деле? Очень психологически понятная история, потому что, вот, в этом деле есть часть психологии человека, а есть история государственного устройства (одно без другого не играет). Представьте себе вот эту женщину Брагинскую-мать, которая лежит в Склифосовском, она в коме, у нее погибла мать, она – преподавательница музыки, она потеряла из-за травмы работу. И я думаю, что все время, пока она лежит в этом аду, она же не говорит «Это я ехала 100 км/час, это я убила маму, это я пила за рулем». Там, кстати, есть еще анализ, он показал 0,3 промилле. Это разрешенная на тот момент доза. Но с учетом, что он взят спустя 1,5 часа после аварии, в момент аварии это была доза, наверное, несколько выше. И понятно, что эта женщина говорит себе «А что этот козел делал поперек дороги?» Брагинская выходит из Склифа, дело закрыто тем самым следователем, ее собственная дочь показала, что они врезались в стоящую машину на скорости 100 км/час. Она приходит к следователю и в октябре тот же самый следователь возобновляет дело, и она тут же дает ему показания, что она ехала 50 км/час и врезалась в едущую машину. И следователь Карнели через полгода на основании экспертизы решает, что она права, и требует для Дмитриева 4,5 года тюрьмы.

Вот, для меня самое страшное в этой истории, что в нее вовлечены очень небольшие люди. Потому что мы привыкли, что колесо несправедливости, да, прокатывается по людям, когда их давят Нургалиевы или Суходольские. Нет. Дмитриев – биолог, разрабатывает вакцины против Спида, Брагинская – преподаватель музыки. Ну, вроде бы, бывший ее муж – соавтор Явлинского и бывший член правительства Москвы при Попове. И то вроде бы. То есть можно успокаивать себя, что небожителей мало. Не всякий налетает на машину полпреда, не всякий попадает под колеса вице-президента Лукойла. Но оказывается, что вам грозит опасность и в том случае, если вы столкнулись с человеком, который, ну, просто всегда считает, что он прав. Вот, он о притолоку голову расшибет, но притолоку засудит.

Ну, дальше у меня, естественно, вопрос. Ну, вот, Брагинская через полгода решила разобраться с убийцей своей мамы Дмитриевым. Но как она сумела заинтересовать, допустим, следователя, вот того самого следователя, который до этого написал, что в ДТП виновата она и дело закрыл? Ведь, еще раз повторяю, ни больших денег, ни ресурса ни у той, ни у другой стороны.

И мне говорят, что есть такая тема. Вот, человек платит деньги небольшие, 50, 30 тысяч долларов за то, чтобы одну из сторон обвинили в ДТП, потом обвиненному всобачивают иск о моральном и материальном ущербе, эти деньги отбиваются. И я вижу, что Брагинская подала иск о возмещении ущерба на 2 миллиона рублей и представила документы. Там, например, документ, договор с компанией Экстрамед о перевозке из Красногорской больницы за 100 тысяч рублей. Я звоню в Экстрамед и спрашиваю, сколько мне будет стоить перевезти больного в коме из Красногорска в Склифосовский? Мне отвечают: «12 тысяч рублей». И тут мне становится довольно страшно. Потому что, ну, когда месть, мать умерла, что ты делал на дороге, потому что понятно, что Дмитриев, даже если он стоял (а я думаю, что он стоял), ну, все равно это нехорошо, да? Человек виноват тем, что его занесло, человек виноват тем, что неправильно выбрал скоростной режим. Все водители в этой истории, безусловно, хороши, потому что на взгляд заинтересованного наблюдателя все водители в этой истории ночью в дождь ехали с превышением скорости по одной простой причине – ни один из них не сказал, что он другого обогнал. Значит, все они ехали свои 100 км/час как всегда ездят на Новой Риге, дождь, не дождь. Вот все получили, да?

Но я понимаю уровень цены, за которую решается человеческая судьба. Страшно. Без начального капитала и административного влияния, оказывается, могут сломать человеку жизнь, потому что понятно, что такое 4,5 года молодому начинающему биологу в тюрьме. А потому что такое впечатление, что инструментом добывания денег и самосебяобеспечения становится само уголовное дело.

Теперь почему я это рассказываю? Потому что, как я уже сказала, эта история не про ДТП. Почему Шкуматов оказался на суде? Потому что «синие ведерки» собираются создать организацию, которая будет помогать судебным жертвам вот таких ДТП. В числе прочего этой самой организации нужно финансирование, потому что, извините, на энтузиазме далеко не уедешь. На энтузиазме у нас получается список политзаключенных с военным преступником Аракчеевым и, там, террористами. Это железный принцип. Если у вас есть организация, которая работает вся бесплатно, ее начинает юзать наиболее параноидальная часть преступников и наиболее бессовестная часть адвокатов.

И, вот, я, собственно, о том, что я думаю, что эту идею создания организаций, которые будут юридически помогать попавшим, можно распространить и на другие сферы. И это один из ответов на вопрос «Что делать?» Потому что один из ответов на вопрос «Что делать?», если мы считаем, что современная правовая система в России является недостаточной, создавать вот такие объединения, которые защищают права граждан. Это очень естественный ответ на... Если вы считаете, что государство не справляется со своими обязанностями, (НЕРАЗБОРЧИВО) его структурами, которые занимаются тем, чем не занимается государство. У нас есть пример такой структуры, работающей в тяжелейшем секторе, которая по всем параметрам не должна была выжить. Выжила, получила авторитет – я имею в виду «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана.

Есть вещь, которой я в Америке больше всего завидую, это высочайшая степень самоорганизации общества. Это на местном уровне тысячи комитетов озабоченных граждан, которые там что-то решают, думают, просят. Вот сейчас мы должны повторить этот опыт самоорганизации. Вот, пожалуйста, «синие ведерки» будут осуществлять защиту попавших в ДТП, нанимать адвокатов, проводить экспертизы, придавать особо вопиющие случи гласности.

Очень важный эффект тут возникает, потому что отдельного человека всегда легко задавить. А когда есть организация, то ее задавить трудно. Это вот такой эффект, который в свое время доказали олигархи, когда стали покупать российские предприятия, которые растаскивали бандиты. Вот до олигарха приходили бандиты к директору угольной шахты, приставляли пистолет к виску, говорили «Отгрузи столько-то тонн угля», тот отгружал. Приходили другие бандиты, говорили «Отгрузи нам», тот тоже отгружал. Потом вагоны кончались, начиналась стрельба. И, вот, когда пришли олигархи, я всех владельцев, всех менеджеров угольных шахт, которых я знаю, спрашивала: «А к вам приходили бандиты?» И они отвечали, как правило: «Нет». И как правило, это было не вранье, потому что некому стало приходить. Менеджер сидит на шахте, олигарх сидит в Москве, до олигарха не доедешь, менеджеру приставлять пистолет бесполезно, до олигарха не дотянешь. То есть это такой механизм создания гражданского общества. И если меня спросят, чем такая организация отличается от обычного адвоката, отвечаю: тем, что обычный адвокат защищает клиента. А такая организация защищает только того, в правоте которого она не уверена, но хотя бы обоснованно предполагает правоту. Как она так предполагает? Ну, достаточно просто. Существует некий совет директоров. Он, кстати, спокойно может существовать в интернете. Он как раз добровольный. Это такой налог на гражданскую позицию. Хочешь быть гражданином – удели час своего времени, войди в этот совет наблюдателей. Вот в него поступают жалобы, исходные материалы. И как присяжные, совет директоров решает предварительно: «Вот этот человек, мы считаем, прав, а этот, мы считаем, не прав».

Вот представим себе, что обращается такой Петр Дмитриев и говорит: «Вот я стоял, в меня врезались». Совет директоров читает исходные документы. Ага, есть бумага из второй машины, что он стоял, а мы в него врезались. Парень, похоже, ты прав, мы будем заниматься твоим делом. Вот обращается другой такой Дмитриев: «Я стоял, в меня врезались», совет директоров читает исходные документы, и нет бумаги. Есть бумага от самого Дмитриева, что «я стоял, в меня врезались», а другая машина говорит, что «он ехал, а его занесло». Извини, парень, может, ты и прав. Но мы не можем определить, прав ты или нет. Иди к обычным адвокатам. То есть между клиентом и адвокатом образуется некая прослойка – это прослойка гражданского общества, которая говорит «Этот случай мы берем, этот нет».

Понятно, что существование такой организации полезней, чем статьи где-нибудь в СМИ, потому что в этой организации есть эксперты, есть адвокаты, она – сила, она знает, где что лежит. Любая статья – ноль эффекта, она вообще может быть заказухой. Очень важно, что платятся деньги, потому что клиент сам может платить деньги. Если он прав, ему, может быть, выгоднее заплатить деньги пусть через систему обезличенных пожертвований такой организации чем просто адвокату. У такой организации, построенной по образцу фондов помощи больным детям, должны быть прозрачные отчеты: вот столько-то поступило. Все деньги обезличенные. Вот столько-то ушло юристу, столько-то адвокату, столько-то сделали в этом суде, вот столько-то сидели в этом. Очень важно, что продажные суды и прокуроры будут бояться связываться с такой организацией и просто будут искать себя в другом месте.

Очень важный, неприятный момент: ни одного патентованного правозащитника, ни одного Льва Пономарева близко не должно быть во всей этой истории, потому что не надо публики, которая готова защищать всех, кто скажет «Меня обидел кровавый режим». В такой организации должны быть, наоборот, скептики. И я когда говорила с Петей Шкуматовым, мне очень понравился его настрой, потому что первое, что я его спросила: «Слушай, а Дмитриев не врет? Как этот человек стоял посреди Рижского шоссе?» На что мне Шкуматов отвечает: «Я тоже очень скептически отнесся к его словам, пока...» и дальше перечисляет резоны. Да?

Вот, очень важно, что такие организации должны быть связаны не с абстрактными гуманными интересами, ни в коем случае они не должны касаться общих вопросов типа «меня неправедно осудили», потому что, ну, это, вот, получить на свою голову тут же всех параноиков, Таисию Осипову, Дмитрия Новикова, прокурора Чекалина, всех.

По каким темам? Конечно, не только по ДТП. Очень может быть, что это ЖКХ. У меня есть вообще такая, знаете, голубая мечта. Я не знаю, насколько она осуществима. Эта голубая мечта связана с тем, что, ведь, в сущности, сейчас российские дворники довольно много получают. Вернее, получают не сами дворники, а получают за работу дворников. Где-то в Москве 500 долларов реально стоит уборка двора. Ну, понятно, что эти деньги получает не дворник, эти деньги получают чиновники и там есть таджик, который убирает 5 дворов и расписывается за 300 долларов. И, действительно, там реально очень сложно организовать. И я никогда в жизни не поверю, что в России нет студентов и нет пенсионеров, которые не готовы, допустим, за 1000 долларов убирать 2 двора. Но это абсолютно нереально, потому что существует плотная система, которая не допускает граждан России, желающих работать, до этих денег, и эти деньги достаются ни в коем случае не таджикам, эти деньги достаются чиновникам. И мне всегда казалось, что возможно создать такую организацию, которая заставит не то, что отдавать эти деньги народу (это неправильно, да?), сделает так, чтобы люди могли работать и получать за это зарплату, и эти люди были бы не таджикские рабы завезенные.

У меня есть... Там, может быть, такие организации иногда смогут судиться с Конституционным судом по каким-то вопросам, которые могут являться предметом для коллективного иска, но выглядят довольно смешно, когда подает один человек. Вот, у меня недавно... Вернее, продолжается ситуация. Мне 16-го июня исполнилось мои родные 45 лет. С тех пор я хожу без российского паспорта, потому что получить его... Я не живу там, где я прописана, значит, получить его – мне потратить неделю, убить. И, ну, рано или поздно я, конечно, это сделаю, я убью эту несчастную неделю. Я просто себе прикинула, сколько миллиардов теряет страна просто потому, что люди вынуждены терять деньги ни на что. А потом я подумала: «Ведь, странное какое дело. А почему это российский паспорт в 45 лет становится недействительным?» Я понимаю, конечно, когда удостоверение какой-то организации становится недействительным – а вдруг человек перестает в этой организации работать? Но как же может стать недействительной бумага, которая выдана государством российскому гражданину? Он же не перестает быть российский гражданин от этого российским гражданином. Это сказать, что с такого-то момента паспорт будет недействителен – это все равно, что... Эта бумага выдана государством. Это точно как сказать, что деньги с такого-то момента будут недействительны. Вот есть другая бумажка, на ней написано «1000 рублей». Вот представьте себе, вам исполняется 45 лет и говорят вам «Слушайте, бумажка, которую вы имели, 1000 рублей – она становится недействительной, потому что вам теперь 45 лет и мы так решили». То есть мне кажется, что вот это тоже повод, возможно, для обращения в Конституционный суд. Естественно, не одного человека, который будет выглядеть достаточно смешно, а целой группы людей, которые скажут «А наши права граждан России, нам кажется, нарушены, потому что государство отказывается от своих собственных бумаг».

Еще раз повторяю, это была история не о ДТП, это была история о том, как Россия нуждается в организациях граждан, которые будут защищать других граждан."

Некоторые зациклились на делах, наблюдатели, митинги. А они оттуда ухмыляются с присущим им цинизмом. Всему свое время. И митинги и наблюдатели нужны были, но надо реально оценивать ситуацию, сейчас это неэффективно. Мы проиграли, надо начинать снова. Считаю, что пока более 50% народа не понимают что происходит в стране, не фиг дергаться, надо им помочь понять. Также считаю ошибкой Навального (при огромном уважении к нему) делать упор на контроль за честностью выборов. Над нами они смеются, ну ладно, уберите 10%, все равно останется 54. Они это заранее расчитали, упор,на мой взгляд, надо было делать на их воровской способ исключения возможности выбора для людей, начиная с момента их решения, кто будет царем. Просто был расчет, не оставить народу выбора, жирики, зю, выхухоли. Для обывателя действительно выбора не было.
Вот плностью согласна с Логвиновым А. Иначе весь пар может уйти в свисток. Для меня способность разных оппозиционных сил к объединению,станет своеобразным тестом на порядочность и способность созидать. В противном случае фонтанов у нас в стране на всех хватит:)))

Согласен с А.Навальным о переоценке своих сил. Митинги сейчас бесполезны. Надо объединять народ вокруг идеи. Считаю, что в этой ситуации самым полезным было бы создание партии, объединенной оппозиционной, объединяющей всех кто считает, что режим пУТИНА ведет страну в тупик, объединяющей людей по главным задачам, без дурацких разногласий по мелочам. А главная идея - помочь народу понять, что происходит в стране и к чему это все ведет. Без партии все действия как минимум неэффективны, как максимум вредны с точки зрения укрепления пессимистических настроений среди людей.

13 ответов
Дружить партиями. Объединяться. И не только в партии, есть же другие формы. Но пригласить всех в единую демократическую систему.
7 марта 2012, 23:41 #
А можно спросить вас, зачем нам или вам нужна партия? Чем конкретно она будет заниматься? Я либо туплю и чего-то не понимаю, либо нам предлагают поиграться в песочнице. Ну-ну играйтесь...
И кстати, по моему Навальный ничего не говорил про необходимость создания сейчас какой либо своей партии. Или я чего-то пропустил, пока ходил по партиям за направлением на голосование и готовился к этому спектаклю. Можно уточнить тогда и дать ссылочку.
8 марта 2012, 09:49 #
↑ Луценко Александр , А Навальный о партиях и не говорил, пока. Но этот инструмент для достижения цели ему обязательно понадобится. Чтобы открыть запертые двери нужен как минимум ключ, как максимум лом или кувалда. А в нашей стране для смены власти двери закрыли очень старательно, и разговорами на митингах и в интернете открыть их не получится, в этом я думаю все убедились.
8 марта 2012, 11:22 #
↑ Логвинов Александр , Я таки не понял, чем нам поможет партия?
Если вы не хотите вступать в дискуссию, я не обижусь.
8 марта 2012, 14:47 #
↑ Луценко Александр , Ваши рассуждения на тему партии я видел, тем не менее отвечу по существу. Людей, знающих кто такой Навальный в нашем Барнауле намного меньше, чем в Москве, не очень много людей знает, чего хотели на Болотной и Сахарова, еще больше тех кто верит официальной пропаганде. Если кто-то полагает, что эту мафию, которая потерю власти измеряет в миллиардах ворованных денег, можно отодвинуть митингами в Москве, тот ошибается. В этом деле ошибки стоят очень дорого, но цена им не в долларах, а в миллионах людей, потерявших надежду. А без опоры на народ, на его понимание того, в какой стране мы живем, вряд ли можно чего-то добиться. Дальше можно повторяться про инструмент для открытия "двери". Партия - это уже не единица, голос которой... и т.д., это возможность организовать людей. Но конечно, если партию рассматривать, как возможность посадить во власть некоторое количество своих, то такая партия не нужна, это мы уже проходили. P.S. Если хотите продолжить дискуссию, прошу без лукавства.
8 марта 2012, 18:34 #
Только митинги!!!! Ни какая партия не обьеденит всех тех, кто против путина! Я советую вам приезжайте в москву из барноула и примите участие в митинге это самое эффективное!!
8 марта 2012, 19:36 #
↑ Субботин Антон , В чем эффект? А вот если в БарнАуле, и в других городах на митинги бы вышли не по тысяче человек, а хотя бы по десять тысяч, вот это эффект, причем действенный. Для мафии звонок ощутимый. Только как это организовать, может у Вас есть рецепт, или считаете это ненужным?
8 марта 2012, 20:38 #
↑ Субботин Антон , Ну, не могу!! Напугали их митингами. Митинги были стихийными, они сыграли огромную роль. Но теперь не надо играть в глупые игры- больше выйдет честных людей и их арестуют или больше свезут массовки.
9 марта 2012, 00:38 #
↑ Логвинов Александр , Спасибо за ответ, вроде у меня на этом сайте репутация не тролля. Если хотите проверьте мои записи. По поводу лукавства, тем более не собираюсь тратить время,на пустой сетевой треп.
Итак, пропуская воду вашего ответа до слов "...Партия - это уже не единица, голос которой..." я хочу снова вас спросить, зачем вам нужна партия? Если вы в Барнауле не можете организоваться сами, то вам и Навальный ничем уже не поможет, в этом случае я могу вам только посочувствовать. Или вы рассчитываете, что он приедет к вам в Барнаул и скажет "Ну что, заждались меня? Будете шагать со мной в одну ногу, а я вам деньжат на проведение митингов-шмитингов, конференций, съездов... ну вобщем поболтать. Вы меня, типа, пиарить будете, и может под партийный шумок протолкнем пару-тройку наиболее пробивных в местные депутаты, а там и до гос.думы рукой подать:) а может и до самого... президентства:)"
Скажите, вы были наблюдателем на выборах? Если да, то ищите таких же как вы, если нет помогите тем кто был. И вы сами начнете понимать, что конкретно нужно делать.
Обещаю продолжать дискуссию, до вашего слова "ХВАТИТ" или моего "НАДОЕЛО"
9 марта 2012, 01:02 #
↑ Луценко Александр , А Вы на самом деле считаете себя умнее других, с правом учить и наставлять неразумных, если так, то "ХВАТИТ".
9 марта 2012, 05:22 #
↑ Логвинов Александр , С чего вы вдруг решили, что я человек со средним образованием и работающий грузчиком считаю себя умнее других, я так не понял. Если я где-то такое сказал или тем более утверждал то дайте ссылку и я признаю, что был не прав в том, что так о себе говорил, и извинюсь перед вами, можно даже лично. Права учить мне никто не давал, документа подтверждающего это у меня нет, или еще какой нибудь лицензии на это. Но опять же если вы мне укажите на мои слова, где я вас чему-то учу и наставляю, то опять же, я извинюсь перед вами.
Если же вы обиделись на мои слова "Если вы в Барнауле не можете организоваться сами, то вам и Навальный ничем уже не поможет, в этом случае я могу вам только посочувствовать." То они действительно обидные. Но ничем не оскорбляют вас, а просто предоставляют делать вывод из ваших же слов "А вот если в БарнАуле, и в других городах на митинги бы вышли не по тысяче человек, а хотя бы".
И различие между нами в том, что вы считаете что "Надо объединять народ вокруг идеи.", а я считаю, что нужно объединять народ вокруг ДЕЛА. Тогда народ сам объеденится, вот и все. Спасибо за внимание, и если вы не прочитаете мой пост, я не обижусь, я его писал не только для вас.
А вам лично скажу -"НАДОЕЛО"
9 марта 2012, 11:31 #
↑ Логвинов Александр , Уважаемый Александр из истории россии мы знаем,что все перемены,которые случались в нашей стране всегда зарождались в столице! Я к сожалению небыл в барнауле,но уверен в том,что собираться всем надо в одном месте,а не распыляться по всей стране! Эффект будет просто надо набрать массу и частоту!
10 марта 2012, 02:37 #
↑ Петраковская Элионора , Ни кого не арестуют,это будет конец для власти! Выходить необходимо! Только так ни каким партиям не дадут появится это очевидно все что у нас осталось это оказывать давление мирными массовыми акциями!
10 марта 2012, 02:42 #
Чего вы голову ломаете? Все же логично. Если Путин не набрал 50%+1 голос, то ...Вы конечно как хотите, но я буду проводить второй тур. Если кто хочет мне в этом помочь милости прошу.
6 ответов
50 +1 % несолидно было- столько говорилось о всеобщей любви. Так что пришлось за 60 .
7 марта 2012, 23:44 #
↑ Петраковская Элионора , Эля,ну мы то с вами знаем, что никакой всеобщей любви нет. Мы то с вами это видели своими глазами. Знаем теперь, как политики продают своих избирателей. Прохор получил коврижку с кремлевского стола.
Кстати, хочу выразить благодарность товарищу Зю, я не ошибся в своем выборе. И таким образом, открыто проголосовав за Зю получил симпатии членов комиссии от КПРФ.
8 марта 2012, 09:39 #
↑ Луценко Александр , Да, молодцы сейчас КПРФ,режут в глаза правду. Но в моём ТИКе ЛДПР, КПРФ и ЕР- одна команда. Я ещё схожу в КПРФ, если будет у них чё. Посмотрю как они на местах себя ведут. Но их символика ,Стали н и тп.Никак не расстанутся.
11 марта 2012, 00:17 #
↑ Петраковская Элионора , Я просто отключил мозг по поводу их сталинщины. И ничего. КПРФ совсем не сахар, но рядовые члены партии достойны уважения, они хоть самые принципиальные в комиссиях.
11 марта 2012, 03:30 #
↑ Луценко Александр , Вы то отключили, но многие вменяемые люди поэтому не поддерживают и не идут голосовать. Потому, что не за кого. Вот за Явлинским многие бы пошли, потому чо нейтральная партия. Теперь за Прохорова. На моём ТИке член от КПРФ - был тот ещё жук . То есть не всё так просто.
11 марта 2012, 23:29 #
↑ Петраковская Элионора , Все совсем не просто, все гораздо сложнее.
Именно поэтому чекисты подложили нам обманку. А у нас то не кочан капусты на плечах. Думать то мы должны. Тут дело не в том кому отдать голос, а куда его вложить. А вложить в протес. Протест только у КПРФ.
12 марта 2012, 14:45 #
Ненадо усложнять жизнь. Посмотрите на власть, на их лица они "очкуют"! Я был членом ПСГ УИК №1660 города москвы и могу сказать за путина проголосовал 51% избирателей,а если вычесть максимально спрятанные фальсификации,то получится 45-46%. Все мои коллеги на УИК1664 и УИК1665 и ТИК и я, несмотря на минимальные фальсификации увидев всю это лживую систему изнутри будем мирно выходить на площади и улицы пока не добьёмся изменений и лето нам не помешает! Надо продолжать давление и власть изменится! За нами правда и мы победим сейчас это очевидно для меня как никогда!!!
8 ответов
С тем, что надо продолжать давление на власть никто не спорит. Это абсолютно верная мысль. Вопрос-то в способах давления и в выдвижении идеи которая позволит сохранить накал сопротивления. Есть опасения, что накал может угаснуть, почитайте топ. Что надо сделать чтобы этого не произошло?
7 марта 2012, 09:42 #
Выходить- легче чем работать. И думать. Демократию можно продвинуть только мозгами.
7 марта 2012, 23:39 #
Спасибо Антон, на моем участке 46,67% биллютеней за Путина, при всех махинациях с дополнительными списками. К которым меня не подпускали и на пушечный выстрел, соответственно точно оценить "дополнительные голоса" не представляется возможным.
8 марта 2012, 09:43 #
↑ Петраковская Элионора , Вы знаете митинговать особенно на морозе это тоже работа! Мозгами в данной ситуации уже ни чего не продвинуть! Остаются только ноги! Только массовые мирные акции протеста заставят власть задуматься и переминиться, а если они будут остоваться глухими то предется с этих улиц уже не уходить!
8 марта 2012, 19:18 #
↑ Луценко Александр , Я имел доступ к доп списку по нему проголосовало 37 человек, что вполне нормально. Но была применена новая схема, которую я распознал только дома внимательно расматривая видео, которое заснял! В один из основных списков избирателей было включено около 100 человек по предварительно поданным заявлениям о том что люди работают на каком то безостановочном производстве по закону это возможно это новая схема повсеместно применялась в москве! Я этого не знал,но почуствовал интуитивно так как у одного из списков постоянно стояла очередь раньше других закончились изначально выданные 200 бюлютеней и к сожалению просек это только предя домой! По правде конечно должен был быть второй тур,но путин по опыту участия в предвыборной компании собчака боялся его,а жаль только победа во втором туре могла быть расценена обществом как победа! А теперь площади будут переполнены!!!!!!!
8 марта 2012, 19:30 #
↑ Иванов Юрий , Только МИРНЫЕ массовые акции протеста смогут чтото изменить в сложившийся ситуации!!!! Если к москве присоединяться другие города будет очень хорошо!
8 марта 2012, 19:32 #
↑ Субботин Антон , Да бросьте, будут оставаться глухими. У них нет выхода. Нет. И не уйдут. Нефть ещё не кончилась.
Поэтому- только головой, то есть мозгами надо работать.
9 марта 2012, 00:33 #
↑ Субботин Антон , Я эти списки и имел ввиду. Просто на моем участке они постоянно что-то вписывали в списки для голосования из листов, факсов на которых стояли разные визы. Книги были не пронцмерованы и не заполнены все до конца. Но особнно разобираться в этой схеме я не стал. Меня и так чуть не вынесли с участка, и то что я получил протокол, большая удача. Кстати хочу сказать про БДИЧей. У нас они сидели до предела, и поэтому может тоже мы получили протокол. Но в ТИКе им выдали уже переписанный. Так что хочу выразить ообую благодарность Григоряну Араму Вартановичу из Еревана и милой девушке Елене из Румынии. Но то что они не взяли копию нашего протокола, говорит о том что все эти международные наблюдатели просто фейк.
9 марта 2012, 01:37 #
Аналитики предсказывают обрушение нефти и девальвацию рубля в течение неопределённо близкого срока. Рекомендуют закупать бивалютную корзину. Это событие станет таким ударом по путинскому режиму, что все неуверенные вопросы отпадут сами собой.
2 ответа
Ну, чему радоваться? Все пострадаем. КТо наворовал- свалят из старны , а мы...
7 марта 2012, 23:43 #
Боюсь только это поднимет наш народ! Нет колбасы значит будут перемены!
8 марта 2012, 19:38 #
Разумные предложения от push4:

"10 марта тоже ничего не будет - не надо обольщаться. Максимум удастся повторить шествие от 26 февраля. Пусть даже более многочисленное, но никаких 500 тысяч там не будет. Разумеется, не будет и никакого московского майдана с палатками и все призывы "не расходиться" останутся не услышанными людьми, которым 11-го числа на работу.

Акции а-ля майдан надо готовить серьезно и заранее. Мои предложения:

1) Чтобы устроить майдан нужна погода потеплее. Пусть это буде май. Инаугурация президента - отличный повод.
2) Нужно желание и возможности не уходить с площади несколько дней подряд. Лучше пусть это будут майские праздники.
3) Обязательно нужны люди из регионов. Нужно организовать сбор средств на это мероприятие через Яндекс-кошелек.
4) Необходимо резкое увеличение количества протестующих. Их должно быть не менее 500 тысяч. И палаток нужно 4-5 тысяч.

Вот тогда посмотрим, как смогут власти разогнать это. И как комфортно будет товарищу Путину вступать в новую-старую должность, когда у него под боком такое происходит".

push4.livejournal.com
3 ответа
Не надо майдана. Избито. Не эффективно. Объединяться всем честным людям.
7 марта 2012, 23:43 #
↑ Петраковская Элионора , Ну чтобы так заявлять, надо приводить факты. Майдан был на Украине ив Египте. В обоих случаях результат был достигнут. Неэффективность, насколько я понимаю, это отсутствие результата от избранного метода. Или не так?
8 марта 2012, 09:58 #
Отлично я за!!! Погода потеплее это важно,а то я мерзну все время и простудился на белом кольце 26 февраля!
8 марта 2012, 19:41 #
Нужно доказывать свою правоту всеми возможными способами.Объявленный результат не честен так же как и думские выборы. Действительно нужна пропаганда правды ( если хотите). Нельзя ослаблять давления на власть. И думаю, мы придумаем новые методы, как это делать. Прежде всего надо добиться наказания тех членов УИК, чьи фальсификации можно доказать. Очень не хватает юристов!Кто готов помогать судиться -сообщите.
1 ответ
Площадка Гракон grakon.org собирает сведения о нарушениях.
9 марта 2012, 00:45 #
У меня несколько не по теме, но всё же отпишусь.
После выборов действительно стало понятно, что чуда не будет, и собственно митинги для власти остались фактически незамеченными.
Мне как рядовому участнику протестного движения непонятны дальнейшие шаги.Что делать дальше? Многим фразы "мы придём ещё" уже не достаточно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо на основе данного проекта начать широкомасштабное обсуждение дальнейших шагов с привлечением Навального, Яшина, Удальцова и т.д.
К каким то серьёзным шагам страна не готова, нужно начинать широкомасштабную пропагандистскую компанию и много ещё чего. Но всё это должно быть сначала обдуманно и взвешанно, при том не только 10 членами Лиги, но и десятками людей, которым не безразлично. "Одна голова хорошо, а две лучше"
5 ответов
Я просто читаю блог Навального. Лёха до сих пор не подводил.
6 марта 2012, 21:40 #
Согласен. Вопрос только в площадке. Демократия2 пока что не имеет громких имен в своем составе и обсуждение довольно вялое
7 марта 2012, 09:38 #
"Для чего дается человеку тюрьма? Тюрьма дается для того, чтобы человек мог подумать" (С)
У нас возможно есть пять-шесть для думанья, и никто точно не знает что будет завтра. Пятого после подготовки жалоб, я ложился спать и думал, а стоило ли было это делать? Может завтра по новостям скажут, что Путин покинул страну, а власть принял комитет какой нибудь. Проснулся включил радио, и убедиля ... стоило. Понес жалобы в ТИК.
8 марта 2012, 09:59 #
↑ Луценко Александр , Да, нужно было. Но для того что бы убедиться- избирательная система- полная чушь. Ширма. Её не стоит латать.
9 марта 2012, 00:44 #
↑ Петраковская Элионора , У нас все государственное устройство такое. Поэтому нужна кардинальная перестройка государства на иных, чем сейчас принципах. Вопрос в том, сможем ли мы это сделать эволюционным, т.е. конституционным путём, либо всё же революция, по типу грузинской, скорее всего...
9 марта 2012, 14:42 #
Очень интересная статья о Конституции и её противоречиях в Газета.Ру. www.gazeta.ru
Рекомендую прочитать тем, кто ещё не знаком.
Вас опередил Медведев - он УЖЕ собирается созывать КС.
4 ответа
Медведев собирается подготовить законопроект о создании Конституционного собрания. Как говорится, почувствуйте разницу! Кроме того, не надо забывать, что Медведев не провел в жизнь ни одной демократической инициативы, а сей час говорить о том, что Медведев что-то там сделает, это просто людей смешить. Он и раньше-то был никем, а сейчас, после выборов, вообще ничто
6 марта 2012, 08:55 #
И на хрена оно тогда будет нужно это медведевское КС?
7 марта 2012, 23:33 #
И кто там будет в этом собрании, 60 липовых процентов Путина? Ну-ну.
8 марта 2012, 10:01 #
Да нет - не опередил он просто прочёл комментарий.
9 марта 2012, 00:59 #
Мне кажется, вы все (кроме Мищенкова) делаете неправильные выводы из выборов. Прошу не кидать в меня тухлыми помидорами, но по-моему большинство народа реально за Путина. А это делает невозможным ни КС, ни революцию (проигравшая революция - путч). Так что на мой взгляд немного в другом направлении надо думать. Со временем ситуация будет меняться, как это произошло с Едром. Вопрос в том, какова будет динамика.
Обобщая - я Андрея Мищенкова полностью поддерживаю.
7 ответов
Не будьте глупым. Большинство народа НЕ за Путина. Они просто запуганы и оболванены пропагандой. Если спросить любого запутинца, почему он за Путина, он тут же, как по методичке, выдаёт список фобий:
1) боюсь 90-х,
2) боюсь революций,
3) боюсь другого хозяина,
4) боюсь перемен.
Список фобий, который искусственно привязан к путину, не является по сути поддержкой кандидата. Это лишь результат запугивания. Сами вспомните, хоть кто-нибудь перечисляет заслуги путина на посту президента? Кто-нибудь говорит, какой он хороший и замечательный?
6 марта 2012, 21:39 #
↑ Тихонов Даниил , Да я же написал, что я вижу вокруг. Я-то сам всё понимаю. А вот куча людей по вашим 4 пунктам отвечает, что только Путин нас от всего этого спасёт, а ещё он пенсии поднял (личная заслуга). И только он может справиться с ворами из Единой России (!). Вот как-то так у людей в головах намешано. И это суровая реальность и её надо адекватно оценивать. ТВ же работает.
7 марта 2012, 06:00 #
Ну начнём с того, что за Путина 45-55%. Это не совсем большинство. Плюс из личного опыта сидения на участке могу сказать, что 45-55% это выбор людей 40-50 лет, те кому до 30 почти не пришли на выборы.
Второй вопрос: а как бы изменился этот процент при честных и РАВНОПРАВНЫХ выборах(имеется ввиду и подготовка к выборам)? А как бы изменился процент, если бы против Путина был бы выдвинут серьёзный кандидат?
Не всё так однозначно, Владимир. Впрочем, каждый делает свои собственные выводы.

8 марта 2012, 23:25 #
↑ Колдомасов Владимир , Да, возможно, многим всё равно, что завтра лес дорубят и нефть докачают. Они смотрят сериалы и всё окей. Хоть бы соображали, смогут ли они своих детей в ывезти в роскошные апартаменты на Манхеттене за 80 млн долларов?
А с дуба рухнем мы все.
9 марта 2012, 00:59 #
↑ Лактюшкин Виктор , Абсолитно согласен с вами, особенно по поводу молодежи... молодежь была либо наблюдателями, либо макаровцы либо совсем немного.
9 марта 2012, 01:21 #
↑ Лактюшкин Виктор , Так я же говорю ровно о том же, о чём и Вы. На сегодняшний день всё достаточно однозначно. Если вот прям сейчас, не предприняв никаких действий, проводить, например, конституционное собрание, то вы увидите 45-55% за путина (имя нарицательное) и по мелочам за остальных. А молодежь дома останется. Вот за молодёжь надо бороться, а не к активным действиям призывать. Хотя, конечно, лучше всех это пока делает сам путин. Все эти контрольные и ЕГЭ в дни митингов, путинги принудительные - это всё камни на весы гражданской активности.

9 марта 2012, 05:45 #
↑ Лактюшкин Виктор , Да,молодежи было очень мало и людей активно работающих тоже!
10 марта 2012, 02:56 #