Наверх ↑

Научная автоматизация и антинаучное унижение людей.

Написать пост меня подвигло вот какое событие - г-н Холманских заявил , что де много лиц с высшем образованием, надо рабочих побольше ( другие подключились ). Надо сказать, что г-на Холманских ( про рабочих ) поддерживает достаточно большое количество мракобесов ( включая и так называемых 'умных либералов', среди призывающих идти к станку можно обнаружить и Ореха ( из Ъ )  и Чирикову ), и даже губернатор Белых выпустил ролик 'Делай, вещи' в котором описывается, как хорошо копаться руками в грязи, получая за это гроши.

В связи с этим хотелось бы отметить такие факты.

Во первых, статистика западных стран говорит - получение высшего образования автоматически повышает доход на 60%. Почему? Люди с высшим образованием куда более востребованы см, например, тут  или тут

Кроме того, есть следующий тренд : количество рабочих снижается без снижения выпуска продукции. Если глянуть на горизонт побольше, с 1972 года, то выпуск пром продукции в сша с тех пор увеличился в 2.5 раза, а количество занятых в индустрии снизилось с 28 млн до 11 миллионов. Как же такое приключается, а вот автоматизация.

Поглядите как работают роботы:

youtu.be/1UBFo8cgLBM сборка
youtu.be/dyL7j6oKWSM сварка

разное:

youtu.be/rXG1a6pU5K4 youtu.be/ZHA-owU-osI youtu.be/sRBalmsbwCg youtu.be/82w_r2D1Ooo youtu.be/6JTXYhq9A9g youtu.be/Fnlzl6sBOsA youtu.be/O8HwEXDLug8 youtu.be/txahbz9eswk youtu.be/goNOPztC_qE youtu.be/DkNVhtOCcrE youtu.be/zGANkCqH9HE youtu.be/1-J_EzKm_70 youtu.be/qKS-1bC-4L0 

Каковы же затраты на них?

www.roboticstrends.com/industry_manufact uring/article/motoman_expands_into_humanoid_robotics_a_conversation_with_craig_jennings
cost per hour for that robotic worker on a two shift operation is about $2.50 to $3 per hour

посчитаем – робот заменяет 2-3 человек, пусть 2х.
затраты в в месяц (цена на часы в день на число дней в рабочем месяце ) 3*8*22 = 528 ( взял 3 доллара )
528/2 = 264 в месяц – это все совокупные затраты (для рабочих включая пенсионные выплаты и прочее ) которые надо платить, чтобы конкурировать с этим роботом ( при меньшей цене и большей утилизации затраты на робота/(заменяющего человека) легко снижается до 100 долларов – тем более есть тренд
www.abb.com/cawp/seitp202/b725adec0b67d6f0c125742b0039bb54.aspx
Consider also that, whereas average wages increased by 74% between 1990 and 2005, a 6-axis industrial robot has halved in price over the same period.
за 15 лет – цена упала вдвое и есть основания думать, что тренд продолжится – количество произведенных роботов увеличивается ( прежде всего в сервис секторе ) поэтому части роботов – двигатели, контроллеры падают в цене, а следовательно, и в целом цена роботов.

Роботы можно применять и в мелкосерийном производстве, в Европе запущена вторая стадия проекта по созданию таких роботов ( ролик из первой части вот такой - уже сейчас на основе идей из ролика появились воплощения - робот Frida , например ).

Помимо роботов, существуют программные средства, которые позволяют большинство операций станочников 'программировать визуально'

youtu.be/dtlhjeM8oGM — видео, рассказывающее о процессе автоматизации с помощью средств CATIA

( аналогичные ролики youtu.be/4S-o9IDTMuM youtu.be/pSmeW7Mh9c0  рабочих НЕТ в этом процессе. Есть конструктор, сеть и один техник, который наблюдает за армадой станков с ЧПУ, которые запитываются программами со станции конструктора технолога ).

Итак, что мы видим:

грязную работу можно заменять автоматизацией ( и не только в индустрии, к слову youtu.be/TeHJNO7QzMU - коровы довольны, хозяин доволен ( тут надо показать вымазанных в земле и дерьме доярок ( какие в области работают ) - как раз сравнить будет ). youtu.be/Usadb4bBn4k - а это тракторы рассекают ( думаете сложно сделать? Нет. сейчас в смартфонах есть по 4м группировкам спутников ( gps и их аналоги ) - точность 1 см - с таким смартфоном и тач поверхностью ( каким нибудь iPad ) можно сидеть тыкать маршрут сразу 10 ку тракторов )).

Высшее образование ценится выше работы руками.

Что пытается сделать власть, руками штатных пропагандистов и подвластных говорящих голов ( Холманских, Белых ): унизить население, лишить доходов, ну и, в общем то - лишить Россию конкурентоспособности. Т.к. сколько за автомобилем не беги, он, все таки, ездит быстрее - и тоже верно и для робота.

С какого бодуна наша власть решилась на такое безумие - не очень важно. Важно то, что на наших глазах разворачивается безумие и мало кто пытается его остановить.

самое забавное во всем этом, что хотя люди вряд ли хотят работать в грязи за 100 долл в месяц, соревнуясь с роботом, так называемая 'оппозиция' в любом смысле - пальцем не пошевелит, чтобы повесилиться над безумием. Например о том, что власть надумала сделать описываемые глупости - я прослеживаю и комментирую уже более года. Без какого либо внимания. Ну видимо всем хочется, чтобы Холманских отправил ваших детей точить пальцем вместо того, чтобы точил управляемый с ЭВМ станок с чпу.


А ситуация, действительно, безумная. Т.к. одним из препятствий к развитию считается неспособность воспринять новые технологии ( см и трактовки  уравнения роста  Солоу и http://www.sfu.ca/~dandolfa/barrierstoriches.pdf )


p.s. получил просто удивительнейший комментарий.

Попробую объяснить просто. В начале XIX века 99% населения америки работало в с.х. Зададимся вопросом, много ли там было географов, лингвистов и т.д.? Прямо сказать - их совсем и не было. Когда они появились? Когда технологии высвободили людей, а получаемый доход от автоматизации позволял финансировать другие нужные для социума профессии. Какова ситуация у нас. Именно в силу того, что производительность труда у нас 30% от развитых стран денег и наблюдаемая потребность в 'высших' сферах не много ( а см ссылку выше в развитых странах этих профессий все также не хватает, т.е. на самом то деле потребность есть, просто из за нашей бедности мы эту потребность не можем с пользой для себя удовлетворять ). Автоматизация, таким образом - и создает возможность работать с душой. И позволяет существовать не на уровне недоразвитой страны, а на уровне современного общества. Принуждение же философа, филолога к грязному ручному труду по принципу - так, тебе, гнида, и надо - это просто какая то абсолютно страшная позиция, при том, что никакой необходимости в такой позиции нет. Удивительно, что ее вообще с удовольствием высказывают люди. На мой взгляд - вот вам и пример мракобесия, которое надо попробовать устранить научными знаниями.

Рейтинг публикации: +7 / −0

Комментарии (27)

Лучшие комментарии
Курдаков Сергей , "там крупнейшая в мире программа установки роботов " - она там крупнейшая только потому, что весь автопром и электроника планеты переместились в Китай, и роботизируются операции которые человек делать просто физически не может.

То есть роботы идут не на смену человеку а по технологии туда где человека и не было никогда.

Если выйти за рамки автопрома и производства электроники то роботизация в Китае не имеет смысла: рабочая сила настолько дешёвая и в избытке, что никакой робот не окупится если им заменять человека.

У меня директор был в Китае на 10 разных заводах, каждый из которых может роботизировать своё производство. Ни на одном из них он не видел ни одного робота.
Курдаков Сергей , "А в последние десятилетия - автоматизация даже увеличивает количество рабочих мест" - откуда данные? Вы что на луне живёте? Кризис на пороге, и кризис то как раз по причине отсутствия работы у Европейцев и Американцев. Всё Китай производит. И без всякой автоматизации.
Акишин Владимир , Еще про роботов - роботы бывают разные - не только 'конвеерные' - пример, куда двигаются роботы (в сектор малых предприятий ) в одном из видео есть. Такие роботы появляются - вот например - заменяет проверяльщика анализов - youtu.be - его движения соответствуют той рабочей области, которую заменяет человек, добавлением проверки столкновений с людьми - для совместной работы - добавляются, так вот, подобные роботы вполне могут работать вместе с людьми на малых предприятиях (переключаясь на разные задания - путем визуального программирования -а не ручного ).

Что касается автоматизации сырья - это не так. Достаточно сравнить с Rio Tinto в Австралии.
Все комментарии  Сначала новые старые
Согласен на все 100%. Автоматизация не способствует снижению занятости населения, наоборот увеличивает ее. Высказывания Холмогорских и Белых, а также тренд политики государства на целенаправленное снижение ВУЗов и программ обучения продиктована ни чем иным как узостью мышления руководства страны. Им страшно одно то, что люди могут получить базовый навык всей старой ВУЗовской школы - самостоятельно искать и анализировать информацию. То что оппозиция не поддерживает Ваш призыв о внимании к этой проблеме тоже понятно, если взглянуть хотя бы на состав КС. Эти люди далеки от той сферы где куется основная часть ВВП, и больше сконцентрированы на вопросах политики. Высшее образование обесценилось именно в силу тех факторов, что обесценились сферы применения их профессиональных знаний. Рейтинг налоговых факультетов ВУЗов намного выше чем инженерных, а языковые, биологические, географические, исторические и проч. факультеты в государственных вузах тем подавно. Также как в случае с проблемой пробок государство выбрало наиболее простой, "тупой" путь решения проблемы - закрыть(последние проекты с закрытием въезда в центр москвы)...бла бла на тему качества образования может быть много, но главное не в этом, а в несостоянии государства и его лидеров управлять чем либо..., тем более таким сложным и многогранным, как наука и высшее образование. К чему это приведет, уж точно не к повышению качества образования и снабжению рынка кадрами нужной подготовки. Одназначно приведет к безграничному удорожанию низкокачественного образования, см сейчас на сверу медицинского обслуживания. Однозначно приведет к сокращению конкурентноспособности страны, подрыву экономики и обороноспособности в тч (бесконечно закупать импортные новинки нельзя, в конце концов начнут скидывать устаревшее дерьмо, это уже происходит). Однозначно приведет в итоге к зависимости от высокотехнологичных стран с высокой степенью автоматизации процессов и производительностью, тк они снижают себестоимость, чтобы там нам не расказывали про Китай(я тоже там был, в провинции ГуанДон огромные технопарки и несмотря на высокое количество ручных операций у них стоят цели по постоянному сокращению штата, это достигается во многом за счет простых приспособлений и автоматизации на уровне подручных инструментов, запасов компонентов, внутренней логистики и тд. наберите в Гугл Семь основных потерь или Кайзен, там про это сказано), а там есть политика государства определяющая развитие во многих отраслях науки, техники и других сферах, мировой тренд и устойчивое развитие не остановить. Проблемы мирового кризиса связаны во многом с неравномерностью распределения как точек приложения труда, так и объемов потребления. С размахом проводимые сезонные распродажи говорят о перенасыщении отдельных рынков товарами и отсутствии эффективных логистических решений, в частности управления запасами. Также перепады в уровне оплаты труда не сбалансированы, а огромные накопления денежных средств как обменного эквивалента скованы несовершенной системой банковского обслуживания, за счет чего последняя может увеличивать свои ставки и менять условия по кредитованию играя роль такогоже бесталкового дросселя, каким является сотрудник ДПС вручную переключающий светофор, тк ему выгодна пробка и нарушение отчаявшихся участников движения. Эти процессы нарушает еще остаточная система доллорывых займов мирового сообщества в которой страна, держатель печатного станка, укрепила свои позиции и продолжает раскачивать лодку мировой экономики посредством вкидывания новых необеспеченных валютных пакетов и откачиванием денег в свою экономику посредством сети банков, раскиданных по всему миру. А Россия продолжает поддерживать этого валютного терротиста, размещая активы ворюг из правительства в их банках, и нефтедоходов. Однако список Магнитского сыграл с ними злую шутку, и есть возможность потерять не только доходы государства, но и свои наворованные....Это очередным образом затронет весь мир и выведет на первое место тех, кто во первых позаботился о накоплении материального запаса на черный день, обеспечил высокую локализацию своих компонентов и высокую степень автономности(автоматизации) процессов - станок с ЧПУ кушать не просит, ему не нужны социальные гарантии, выключил и все,...а голодные, необразованные люди у станка кинутся на баррикады! Тупые, недальновидные решения, популиризируются и кидаются в народ. Как же хочется верить, что умных, образованных людей больше, что они смогут набраться сил, объединиться и выступить против мракобесов единым фронтом!
занимает человек ( по смыслу на месте заменяет человек ).
Спасибо за статью, очень интересно. Только вот какое дело. Я живу в г.Кемерово. 650 тыс. население. Парочка химических заводов. Один машиностроительный (вагоны клепает) и один кокс вырабатывает. ВСЁ !!! Заводов и фабрик где могли быть роботы нет. Зато ВУЗов штук 10. Город развивается по типу местной Москвы: первые 50% - торгуют, а вторые 50% обслуживают первых. Неквалифицированных рабочих дефицит страшенный. Где подтверждение Вашей версии?
15 ответов
а подтверждение вот где, вагоны, на самом деле - можно собирать и роботами ( грузовики собираются, думаю и вагоны тоже - просто роботы 'ростом' побольше - но они такие есть ), с технологией производства кокса куда меньше знаком, но думаю также есть простор для автоматизации. А вот почему ее нет - наши собственники заводов - не имея ни малейшей мотивации не собираются производить изменения. Есть прекрасная статья www.sfu.ca о барьерах развития - вот так оно и происходит. Пока нет мотивов хоть что то делать - ищут 'рабочих'
12 июля 2012, 14:13 #
↑ Курдаков Сергей , Так мотивов то и нет. Производить вагоны не шибко выгодно. Сегодня они нужны, а завтра их Китай столько наклепает, что наши (в десять раз более дорогие) никому не нужны будут. Я недавно на свой китайский авто запчасти покупал. Так рулевая тяга по цене в 700 руб (наша себестоимость) покупается в Китае знаете за сколько? Не поверите, - 10 рублей! и качество - лучше нашего.
12 июля 2012, 14:46 #
↑ Акишин Владимир , ЭЭ так статья то у меня была о том, что роботами не может быть дороже, чем у китайцев. Оно как раз у нас дорого - поскольку руками все делается.
12 июля 2012, 15:18 #
↑ Курдаков Сергей , Я по образованию экономист. Поверьте, роботы окупятся только при очень большом объёме производства. У России практически нет рынка сбыта даже на половину необходимого объёма. Мы продаём сырьё (и там кстати всё максимально автоматизировано), а покупаем то что в избытке производится роботами за рубежом.
13 июля 2012, 06:26 #
↑ Акишин Владимир , Да? Вы странный экономист, т.к. при зарплате, которая платится у нас ( с учетом социальных выплат )- робот окупается за несколько лет ( полностью ), просто заменяя рабочего ( а не производя бОльше ), а потом приносит прибыль.

Разумеется, придется немного подождать, чтобы работы были явно выгоднее рабочего - где то лет 10-15 ( т.к. процесс в этой области идет быстро ).

Но именно - ломать жизнь человеку, загоняя его сейчас в рабочие, а потом оставить с носом - это преступление.
13 июля 2012, 14:27 #
↑ Акишин Владимир , Еще про роботов - роботы бывают разные - не только 'конвеерные' - пример, куда двигаются роботы (в сектор малых предприятий ) в одном из видео есть. Такие роботы появляются - вот например - заменяет проверяльщика анализов - youtu.be - его движения соответствуют той рабочей области, которую заменяет человек, добавлением проверки столкновений с людьми - для совместной работы - добавляются, так вот, подобные роботы вполне могут работать вместе с людьми на малых предприятиях (переключаясь на разные задания - путем визуального программирования -а не ручного ).

Что касается автоматизации сырья - это не так. Достаточно сравнить с Rio Tinto в Австралии.
13 июля 2012, 14:48 #
↑ Курдаков Сергей , Ваше мнение слишком предвзято. Попробуйте найти в инете ролик с программы Познера, где он беседует с Ясиным. Уважаемый учёный вполне серьёзно предлагает поднять зарплаты именно с целью такого удорожания рабочей силы, чтобы у работодателей появился интерес заменять её роботами.

Да и без всяких доказательств наивно считать, что бизнес может себе позволить отказываться от того, что выгодно.

"ломать жизнь человеку, загоняя его сейчас в рабочие, а потом оставить с носом - это преступление" - вот Вы вместе с НТР это самое преступление и продвигаете. Но только в теории. На практике сколько сварку не автоматизируй, сварщиков всё равно будет не хватать.
16 июля 2012, 06:36 #
↑ Акишин Владимир , Уважаемый учёный вполне серьёзно предлагает поднять зарплаты именно с целью такого удорожания рабочей силы, чтобы у работодателей появился интерес заменять её роботами.

хорошая идея. тут смысл в том, чтобы еще повысить привлекательность замены. А сама по себе привлекательность и так понятна. Просто из за того, что низкая конкуренция - для наших предприятий это не актуально.

вот Вы вместе с НТР это самое преступление и продвигаете.

да что Вы?
Дело вот в чем. Автоматизация на практике не снижает количество рабочих мест. Например статистика по сша обнаруживает лишь пару лет, когда автоматизация приводила к сокращению рабочих мест.
А в последние десятилетия - автоматизация даже увеличивает количество рабочих мест. Только не у станка, а у САПРА- с которым работать приятнее, и есть дополнительная вещь - в силу того, что работа куда спокойнее - социальные болезни существенно снижаются. Это на примере сша ( где статистика велась по социальным группам ) как раз хорошо заметно было. И в результате - сейчас, несмотря на порнуху, 'грязные игры' и прочее - практически все параметры социального неблагополучия куда ниже, чем десятки лет назад.

Так что как раз - я то хорошо представляю, о чем я пишу. К сожалению, если писать все аспекты - то получится сразу многотомный труд, который читать не будет.
17 июля 2012, 23:11 #
↑ Курдаков Сергей , "А в последние десятилетия - автоматизация даже увеличивает количество рабочих мест" - откуда данные? Вы что на луне живёте? Кризис на пороге, и кризис то как раз по причине отсутствия работы у Европейцев и Американцев. Всё Китай производит. И без всякой автоматизации.
18 июля 2012, 08:57 #
↑ Акишин Владимир , Данные вот откуда
www.mckinsey.com

www.nber.org

Ну я Вашей теории кризиса не придерживаюсь. Наиболее разумной выглядит теория Steve Keen a debunkingeconomics.com за что он и получил премию

Что касается китая и отсутствия там автоматизации - то Вы несколько в прошлом живете (т.е. ваше не знание, что там крупнейшая в мире программа установки роботов удивляет). Китай выходит на ведущего потребителя роботов, впереди японии ( на душу населения куда меньше, но тем не менее - процесс пошел ).
18 июля 2012, 14:21 #
↑ Курдаков Сергей , "там крупнейшая в мире программа установки роботов " - она там крупнейшая только потому, что весь автопром и электроника планеты переместились в Китай, и роботизируются операции которые человек делать просто физически не может.

То есть роботы идут не на смену человеку а по технологии туда где человека и не было никогда.

Если выйти за рамки автопрома и производства электроники то роботизация в Китае не имеет смысла: рабочая сила настолько дешёвая и в избытке, что никакой робот не окупится если им заменять человека.

У меня директор был в Китае на 10 разных заводах, каждый из которых может роботизировать своё производство. Ни на одном из них он не видел ни одного робота.
19 июля 2012, 07:20 #
↑ Курдаков Сергей , А Вы это сами всё прочитали? так хорошо английский знаете?
19 июля 2012, 07:23 #
↑ Акишин Владимир , Вы издеваетесь? Куда же сейчас без английского - на русском просто практически ничего нет.
Вообще то я работал за границей пять лет - так что я не только читаю, но и общаться могу.

19 июля 2012, 13:21 #
↑ Курдаков Сергей , Я считаю, что иностранные языки вообще нет смысла изучать. Ещё с десяток лет и электронные переводчики будут легко распознавать любую речь. Встроенный компьютер с элементами искусственного интеллекта заменит потребность знать другой язык.
19 июля 2012, 13:46 #
↑ Акишин Владимир , Из Китая уже выводят производство - там высокая зарплата.
16 июня 2013, 12:49 #
Сергей Александрович, спасибо за хорошую статью.

Скорее всего у власти стоит проблема такая: те, кто становятся умными, уезжают, а те, кто остаются не любят работать. Надо как-то заставить работать и сделать управляемыми, чтобы не уезжали.

Я не буду сейчас говорить о том, почему уезжают и почему не любят работать и так ли это, но
почему-то уверен в одном - условия надо создавать для самостоятельного выбора человеком - идти учиться или нет.

В США, например, есть знакомые, которые и не стремятся получить высшее образование - они хорошо зарабатывают и все их устраивает. Другие не могут пойти учиться в силу того, что надо расплатиться с текущими кредитами и бросить работу нельзя.

На мой взгляд - в их случае проблема сильного банковского лобби. А кому достаточно среднего образования - живут довольной жизнью.
В нашем случае - обозначенная проблема существует, потому что решения принимаются не специалистами.

В наших руках - в руках тех, кто еще остался - все это изменить. Может и уезжать не придётся.
2 ответа
Дело в том, что если работать совместно над проектами ( в той же Catia ) там просто сам по себе процесс втягивает. А стоять точить болванки - нет, знаете не втыкает. Дело то как раз в порочном 'не любят работать' которое идет со времен СССР ( в котором уровень автоматизации был низок ). Да никто не любит работать, если работа грязная и надрывная. А если работа построена так, что ее можно делать с относительным удовольствием - то проблем то нет. К этому, собственно, и подводится.

И изменить, как раз просто. Как показывает последняя ссылка - проблемы догоняющих стран - только в не способности воспринять уже существующее. И это существующее и надо взять и использовать. Оно есть. Просто даже уже существующее никто не хочет использовать, а норовят сделать по глупому, с надрывом.
21 июня 2012, 14:16 #
↑ Курдаков Сергей , А вообще-то лень - это преимущество. Можно же стать супер производителем роботов, например, чтобы роботы делали всю работу.
22 июня 2012, 09:58 #
я так и не понял, что вы хотели сказать - разве кто-то выступает против автоматизации? У меня просто огромное количество знакомых, которые закончили языковые, биологические, географические, исторические и проч. факультеты в государственных вузах. Бесплатно, естественно. Думаете, много из них работает по специальности? Высшее образование обесценилось и мало соответствует спросу на рынке, так что я тоже против того, чтобы плодить бессмысленных "специалистов".
5 ответов
Вы ссылку смотрели о чем речь? Государство в лице полпреда, губернатора и министра ( а ранее Путиным - 25 млн рабочих ) говорят: нечего учиться, идите к станку. Вот они выступают против автоматизации. Именно потому как - автоматизировать - выйдет и дешевле и эффективнее, но этим лицам пришло в голову посмеяться над населением ( не исключено из за их глупости, а не по злобности ). А вот автоматизация, как указывает Обама ( надо бы добавить, что ли ) - она создает массу рабочих, действительно квалифицированных мест ( для вот ваших языковых, географических выпускников в т.ч. ). Но видимо Вам хочется, чтобы Ваши друзья соревновались с роботом за 100 долл. Ок - замечательно. Это, извините и есть ярчайший образец мракобесия - человек в силу своего незнания норовит нагадить ближнему.
20 июня 2012, 12:52 #
я p.s. приписал. Надеюсь доступно.
20 июня 2012, 12:58 #
↑ Курдаков Сергей , у вас как-то все в кучу - и политика, и экономика и образование. Как будто Путин лично зарубает планы автоматизации на заводах. Я вовсе не против высшего образования, но в России вроде рыночная экономика, никто никого не принуждает, а если прислушиваться к балаболам, можно стать параноиком.


21 июня 2012, 03:29 #
↑ Смирнов Олег , Он не зарубает. Но обозначает вектор, какие гос решения он будет принимать - стимулировать автоматизацию ( а стимулировать ее можно по разному, в т.ч. бОльшей свободой, но у нас вмешательство гос-ва в экономику достаточно высоко ). А решения эти - ограничить возможность получить высшее образование. Параноиком не надо становится, просто когда высшие должностные лица несут ахинею - это уже плохо. А если они еще и норовят свою дурь внедрить - это хуже в двойне.
21 июня 2012, 14:12 #
↑ Курдаков Сергей , то, что они несут ахинею (и довольно давно) я с вами соглашусь, именно поэтому прислушиваться к ним не стоит
22 июня 2012, 06:29 #