Наверх ↑
Другие публикации автора

Ровно два месяца до выборов президента.

Ровно два месяца осталось до выборов президента. Но толкового предложения, как сделать так, чтобы не допустить Путина снова занять должность президента, так и не поступило. Все предложения сводятся к банальной идеи объединения вокруг того или иного кандидата и путем консолидированного голосования, обеспечить ему победу над Путиным. На чем же основана эта перспективно-заманчивая идея? Очевидно, что в основе этой заманчивой, я бы сказал, «гениальной» идеи, лежит глубоко заложенная в подсознании, наивная и неискоренимая вера в честный и справедливый подсчет голосов. О!!! Если бы это было так! То тогда бы, не нужно было бы изобретать различные способы и ухищрения, как не допустить победы Путина на президентских выборах!  Но, увы, это далеко не так! В основу, сурковско-чуровской системы выборов, как раз и положен принцип – не важно, как голосуют, важно, как считают! А, как они считают, мы все убедились на «выборах» 4 декабря. Не мудрствуя лукаво, Единая Россия, была просто назначена победителем, вот и всё! Точно также, по отработанной схеме, как бы мы, консолидировано не голосовали за любого единого кандидата, что не имеет никакого значения, 4 марта победителем будет провозглашен, господин Путин! В этой, до совершенства отшлифованной, сурковско-чуровской системе голосования, Путин просто обречен, быть вечным и единственным победителем и не понимать это, просто не прилично, в наше время! Поэтому, Путин, так спокоен и нагло уверен в своем будущем! А, мы?!  Таким образом, идея сплотиться вокруг единого кандидата и проголосовать за него, будь-то Зюганов, Миронов, Жириновский или Явлинский, да хоть Папа Римский, контрпродуктивна и обречена на провал. Авторы этих идей либо наивные романтики, либо просто провокаторы, третьего не дано! Возникает вопрос, а где, в каких краях, на каких путях-дорожках искать свою победу? Каким образом, не позволить ИМ назначить Путина победителем на предстоящих президентских выборах? Я уже писал здесь, на других ветках, в своих комментариях, ответ на этот вопрос вопросов! Главная идея заключается в том, что пока в списках кандидатов будет фамилия Путин, у нас, у всех, выбора нет и быть не может! Нужно исключить Путина из списка кандидатов на должность президента, желательно мирным и законным путем! Я считаю, что Путин грубейшим образом нарушил и продолжает нарушать закон о выборах президента №19-ФЗ, где в статье 41, части 1 и 2, черным по белому написано, что если кандидат занимает государственную должность или состоит на государственной службе, то став, официальным кандидатом на должность президента, он в трех дневный срок, обязан  уволиться и подать в ЦИК, соответствующий уведомительный документ! Но Путин этого не сделал до сих пор и я считаю, что он продолжает использовать преимущества  своего служебного положения в президентской гонке! Остальные кандидаты находятся не в равных с ним условиях! Правда, мне в одном из коментов ответили, что должность Путина не подпадает под действие закона №19-ФЗ! Лихо, правда! Что же получается, что должность премьер министра у нас не государственная должность? А тогда какая эта должность?! Ответа на этот вопрос у меня пока нет. Ну, хорошо, допустим, нет здесь нарушения закона со стороны Путина, но, как тогда вывести его из списка кандидатов в президенты мирно и законным образом? Ответ и на этот вопрос лежит в том же законе 19-ФЗ, только уже в статье 76, части 4, пункта 2 и я в своем комментарии по теме «После митингов» изложил свое предложение! Но это, почему-то, не нашло  должного понимания или конструктивного обсуждения, а также толковой критики, с соответствующими конструктивными предложениями оппонентов! Попробую изложить свою идею ещё раз! Причем, это уже нельзя назвать идеей, потому, что я её опробовал на «выборах» 4 декабря. Начну с вопроса, что такое голосование? Правильно! Голосование это волеизъявление избирателей! Каким образом, мы избиратели выражаем, своё волеизъявление? Закон предоставляет нам право, выразить свое волеизъявление, путем вбрасывания бюллетеня с отметкой, в виде символа - крестика, птички, галочки и т.п. на против своего кандидата. В чьих руках оказывается наш бюллетень, то есть эквивалент нашего голоса, после вбрасывания его в урну? Он оказывается в руках членов избирательных комиссий! Какова дальнейшая судьба нашего бюллетеня? Нам, к сожалению, она не известна, потому что голосование тайное и обезличенное! Есть ли у нас гарантия, что наше волеизъявление в виде символа за того или иного кандидата, будет безусловно исполнено? Нет, таких гарантий нам никто не дает! Ни закон, ни ЦИК, ни партии, ни кто! Ограничивает ли закон выражение волеизъявления каким либо другим образом? Нет, таких ограничений в законе нет! Предусматривает ли закон голосование «против всех»? Нет, такую норму убрали. Власть лишила нас избирателей законной протестной нормы, которая должна быть в свободном демократическом государстве! Кроме того власть лишила нас и другой протестной нормы – это низший предел явки избирателей. Такую норму они тоже убрали! Так, что у нас осталось? Да практически ничего! Но власть в законе сохранила такие понятия, как выборы не состоялись или выборы не действительные. Можно ли, что-либо выжать из этих норм закона? Да, я думаю не только можно, но и нужно! Наиболее перспективной является норма закона №19-ФЗ это статья 76, часть 4, пункт 2. Как на практике реализовать такую норму закона? Да не так уж и сложно! Нужно всем объединиться вокруг не единого кандидата, а вокруг этой нормы закона. Суть этой нормы закона заключается в том, что если при голосовании за единственного или за двух кандидатов никто из них не наберет 50 и более % голосов от числа принявших участие в голосовании людей, то выборы должны быть признаны несостоявшимися, с назначением повторного голосования. То есть, в урнах для голосования, должны быть бюллетени за кандидатов в общей сложности меньше 50%, а остальные бюллетени должны быть признаны по закону недействительными! И если при повторном голосовании повторится то же самое, то ЦИК будет вынужден снять этих или этого кандидата с голосования, то есть вывести из состава участников выборов! Применительно к нашему случаю, всем нам, кто против Путина, нельзя голосовать ни за кого из кандидатов, которые будут в бюллетенях! Нам нужно добиться, чтобы наши бюллетени были признаны недействительными! В этом случае в урнах будут бюллетени только за Путина, тех избирателей, которые действительно будут голосовать за него и остальные, которые должны быть признаны недействительными! Вопрос, как добиться, чтобы бюллетень был признан недействительным? Если его испортить по немцовской технологии нах-нах, то это ничего не даст, как мы все убедились на собственном опыте, на прошедших выборах! Такой испорченный бюллетень попадает прямо в руки членов избирательной комиссии и нет ни какой гарантии, что они его засчитают недействительным, то есть, исполнения, ваше волеизъявление! Поэтому бюллетень нельзя отдавать в руки членов избирательных комиссий. Его надо унести с собой! А вместо него вбросить в урну своё волеизъявление напечатанное на бумаге формата А4 в виде обезличенного заявления-волеизъявления, примерно, следующего текста:  

                                                                 З А Я В Л Е Н И Е

         УВАЖАЕМЫЕ ЧЛЕНЫ УЧАСТКОВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ!

      Это моё обезличенное, законное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ в письменном виде, вместо традиционного, обезличенного ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ, в форме бюллетеня!

      Оригинал бюллетеня я испортил(а) и унес(ла) с собой с целью, чтобы он не попал к Вам в руки! Я вынужден(а) поступить таким образом, потому что в условиях тотальной коррупции, кругового обмана и официальной лжи, беспредельной фальсификации результатов любых выборов, Я никому НЕ ВЕРЮ и никому НЕ ДОВЕРЯЮ, потому что УБЕЖДЕН(А), что «выборы» проводятся не честно, с результатами заранее сфальсифицированными в пользу кандидата в президенты Путина В.В! Ярким свидетельством, подтверждающее моё НЕДОВЕРЕЕ, является чудовищная фальсификация результатов голосования на выборах в Государственную Думу в пользу Единой России! Но, не смотря на это, Я имею конституционное право на своё законное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ!

     Это заявление НЕ УНИЧТОЖАТЬ! НЕ ПОДМЕНЯТЬ на новый бюллетень, тем более в пользу кандидата в президенты Путина В.В! Заявляю, что оригинал ИСПОРЧЕННОГО бюллетеня у меня на руках!

      В условиях отсутствия графы «против всех» и бессмысленности голосования за моего кандидата Я, ТРЕБУЮ, мой испорченный и вынесенный бюллетень засчитать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, с соответствующей записью в строке 9 таблицы результатов выборов!

      В случае, не исполнения моего законного ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ, изложенного в настоящей письменной форме и, как следствие, фальсификация результатов голосования, оставляю за собой право, использовать свой вынесенный, испорченный оригинал бюллетеня, в качестве неопровержимого вещественного доказательства, факта фальсификации, со всеми вытекающими отсюда последствиями, для любого фальсификатора, в соответствии с действующим Уголовным Кодексом Российской Федерации!

 

              Если таких волеизъявлений в урне будет более 50%, то считайте, что мы победили! Путин сам лично заявил, в прямом телеэфире, что митинги и интернет для него ничего не значат, потому что это ещё не весь народ, а вот если ему народ окажет недоверие на выборах, вот тогда, он ни одного дня не задержится в своем кабинете. Ну, что народ давайте, таким образом, подтвердим ему своё недоверие! А потом, когда ЦИК будет вынужден вывести его из состава участников президентских выборов, голосуй, народ, за любого своего кандидата, как говорится, на здоровье!  

Рейтинг публикации: +3 / −0

Комментарии (54)

Все комментарии  Сначала новые старые
Кто поручится, что вместо унесенных бюллетеней не будут вброшены другие с "правильными" голосами? Ведь чистые бюллетени для голосования несчитанные. Вот если бы участковая избирательная комиссия получала их по счету, тогда другое дело.
Кто поручится, что заявления, опущенные в урну, не будут выброшены в мусорную корзину? А ведь это тоже вариант открытого голосования.
Я предлагаю вот что: не опускать бюллетени в урну, а отдавать их наблюдателю,чтобы он регистрировал каждого их подателя в своем собственном журнале, а последний в нем бы расписывался.
Я думаю, что надо инициировать запрос в Конституционный суд, с тем чтобы он подтвердил право граждан на открытую подачу своего голоса на выборах. Ведь ни в Конституции, ни в Законе о выборах нет такого запрета
1 ответ
Согласно статьи 67, части 11 "... По каждому избирательному участку количество избирательных бюллетеней, передаваемых в участковую избирательную комиссию, не может превышать более чем на 0,5 процента (но не менее чем на два бюллетеня) число избирателей, зарегистрированных на данном избирательном участке, и не может составлять менее 70 процентов от числа избирателей, включенных в список избирателей на избирательном участке на день передачи избирательных бюллетеней...", то есть участковая избирательная комиссия, получает бюллетени, строго по количеству и под роспись! Поручительством того, что вместо унесенных бюллетеней, не вбросят, новые, с правильной пометкой, будет являться предупреждение, имеющееся в тексте заявления об уголовной ответственности, если Вы его читали! Ещё большей гарантией, были бы пункты сбора, вынесенных бюллетеней, организованные хотя бы в городах, куда можно было бы избирателям, отправлять свои, вынесенные, бюллетени, например , по почте, заказным письмом или доставлять лично, если не лень! Вот есть проблема по организации таких участков и нужны предложения по их организации! Вот над чем, мы участники этого сайта, могли бы с пользой, поработать. Что касается наблюдателя, то его функции, строго определены законом и председатели избирательных комиссий, очень ревностно следят, за их неукоснительным исполнением, наблюдателями. При малейшем отклонении от исполнения своих функций, наблюдателя тут же обвиняют во всех грехах, мгновенно появляются, уже заранее, заготовленные, протоколы нарушений и наблюдателя с шумом и помпой выгоняют с участка! Были случаи, когда неопытных и неискушенных наблюдателей, специально провоцировали и немедленно выкидывали с участка. Самая распространенная провокация, это, когда бабулька, божий-одуванчик, обращается к наблюдателю, с просьбой, помочь ей, в связи со слабостью зрения, поставить крестик за её кандидата, как только бюллетень оказывался в руках наблюдателя, мгновенно налетали члены комиссии, с криком и шумом фиксировали это "грубейшее нарушение" и с треском выгоняли бедолагу из участка, а Вы предлагаете бюллетени отдавать наблюдателю, да ещё, чтобы он вел журнальный учет этого дела! Это категорически исключено, главное и основное дело наблюдателя это, не отвлекаясь наблюдать, наблюдать и ещё раз наблюдать, и ничего не упускать из поля своего зрения! Да и потом куда он, наблюдатель, потом денет все, сданные, ему бюллетени, что он будет с ними делать? В общем, это не нужная наблюдателю функция, да и вредная, по большому счету. Не вброшенные бюллетени, ни в коем случае, не должны оставаться на избирательном участке, где председатель, в этот момент, и бог, и царь в одном лице. Эти бюллетени, повторюсь, надо бы собирать в одну кучу в другом месте, причем хорошо охраняемом от всевозможных провокаций, вплоть до поджогов, наездов полиции и тому подобное, потому что, это самые неопровержимые вещественные доказательства, в случае судебных разбирательств!
18 января 2012, 01:47 #
лично моё мнение- писанины у нас абсолютно не работают. как и различные конституционные действия- жалобы, обращения в суд, поиск правды и справедливости по инстанциям... у власти против этого стойкий иммунитет и наработки. смысл вижу лишь во всеобщем объединении народа в единую силу. не под флагами этой ложной оппозиции, а именно под народными принципами. и там уже можно смело и успешно давить и подчинять власть.
3 ответа
Спасибо за коммент! Но, как-то, он получился у Вас такой круглый, блестящий, полированный и прочный, как стальной шарик, зацепиться ни глазу, ни мысли, не за что! Да и возразить, на первый взгляд, тоже, вроде, нечего. Да всё, конечно так, но и не так! Мне кажется, что Вы, делаете бессознательный перенос, с единичных жалоб, обращений, исковых попыток (не называю это заявлениями) и т.д. на массовый протест, на массовую мирную акцию, в форме массовых волеизъявлений, которую я предлагаю, и ставите между ними знак равенства, совершенно не учитывая, масштабного фактора! Если таких волеизъявлений будет миллионы, десятки миллионов, то, уверяю Вас, никакого иммунитета, ни у какой власти, просто не хватит. Мы россияне, какие-то странные люди, мы легко ведёмся и соглашаемся на сбор каких-то подписей, против чего-то или за что-то, и, очевидно, что нами двигает некая подсознательная мысль, которая не вступает в противоречие со своим Я, в том смысле, что все правильно, мы же подписываемся, всем скопом, под единым заявлением, единым документом и от имени народа и, видимо, поэтому, воспринимаем это, как бесспорное выражение единой силы народа, выражение его непререкаемой воли! Да, все верно, так и не иначе, именно ИМЕНЕМ НАРОДА и ни как, по другому! Ну, а я, что предлагаю, не тоже самое? Почему, если чуть-чуть изменен формат выражения этой единой воли народа, то мы его не принимаем, мы его не узнаем, мы его отторгаем? А чем, по-сути, отличается, персонально-индивидуальное волеизъявление, причем в обезличенной форме, но также в письменном виде и суммарно в миллионных количествах, от одной, единственной бумаги-заявления, но подписанной, теми же миллионами подписями, масса которых, позволяет трансформировать, всю сумму этих подписей, в обезличенное понятие народ! По-моему это те же яйца, только вид в профиль. Просто внутренняя консервативность, стандартная привычность к простой и традиционной форме протеста, в виде единой бумаги, подписанной всем миром, не противоречит нашей национальной лени! Потому что мы всегда готовы, на минимальные действия, например, просто поставить свою подпись и всё, считая, что этого больше, чем достаточно, для проявления своего гражданского долга! А вот если, только формат меняется в сторону, где кроме подписи, которая, к стати здесь не требуется, нужно ещё написать свою индивидуальное заявление, даже по образцу, как у нас всё падает на полшестого! Это, что касается критической части Вашего комментария. Что же касается второй части Вашего коммента, в которой Вы изложили смысл Вашего видения проблемы то, простите, Вы изложили его уж очень как-то лозунгово, что ли? Хотелось бы по-конкретней.
15 января 2012, 16:14 #
↑ Барбашин Юрий , я не понимаю людей. почему они так все хотят убрать путина именно? ну уберём его и что? а по сути и ничего то не изменится. лишь лица во власти да на троне. нам нужно большее а не смена лишь лиц. и я не за минимальные действия, я за максимально полезные именно народу и стране и эффективные а не пустые. конкретика тут- внешняя ссылка
15 января 2012, 18:30 #
↑ патай олег , если убрать путина, то изменится очень много, причем, практически, сразу. Рухнет вся эта воровская вертикаль, которую он создал и, которую он крышует. Путин, сегодня, не только олицетворение всего зла в России, он его реальное воплощение. Все государственные институты работают в режиме круговой поруки. Воровство в астрономических масштабах не прекращается и не пресекается! Зато, мгновенно, отлучаются от вертикали, те, кто позволил себе неосторожность, заставить путина слегка усомниться в его преданности путину, например, Лужков. Но он, бывших преданных, не сажает, не преследует и не карает, он на их, плачевном, примере, показывает всем остальным, что с ними будет за вероотступничество. И тем самым, даже на этом, извлекает для себя положительные дивиденды. Одним словом, путин создал в стране зону, во главе которой стоит Пахан, вокруг него, это вертикаль - малина и мы все остальные - суки! Чтобы ликвидировать всю эту систему, нужно убрать Пахана! Вопрос каким способом? Желательно мирным! Митинги это не плохо, но это самая крайняя мера, когда будут исчерпаны все мирные способы! Любой митинг, это мина замедленного действия, которая неминуемо приведет к кровопролитию, причем совершенно не зависимо от мирно митингующих людей! Кровопролитие, может быть спровоцировано в любой момент, достаточно одному провокатору, шмальнуть по одному полицейскому и дальше все непредсказуемо. Как известно из истории, мировые войны начинались с одного провокационного убийства! А этот "нацлидер", я совершенно не сомневаюсь, на всё способен и недооценивать, его просто преступно, по отношению к самим себе! Ему есть, что защищать, кроме его империи, стоимостью 130 миллиардов! Есть более высокая ценность - это его личная жизнь и ради её неприкосновенности, он пойдет на всё.
16 января 2012, 18:06 #
В этом нет никакого смысла! Нужно всем консолидироваться вокруг нормы закона о выборах президента №19-ФЗ, а именно вокруг статьи 76, часть 4 и пункта 2. Другого у нас просто нет! Все сборы подписей за народных кандидатов пустая мышиная возня! У нас одна задача - это отстранить Путина от участия в выборах президента!!! Другой задачи у нас сегодня нет!
22 ответа
Идея, в общем, не плохая... но есть нюансы.
  Во-первых, у большинства людей нет возможности распечатать такие заявления.
  Во-вторых, отсутствующие бюллетени нельзя вносить в протокол, как недействительные. Для этого там предусмотрена графа "утраченные".
  Поэтому можно сделать проще: в урну для голосования бросить чистый лист, а бюллетень унести с собой. Если таких листов будет больше половины, результат будет такой же.
10 января 2012, 12:36 #
↑ Рубанов Сергей , Во-первых благодарю Вас за то, что Вы откликнулись и высказали свои замечания! Во-вторых по существу: по вопросу распечатывания! При желании можно найти возможность распечатать, через друзей, знакомых, соседей, на работе может быть и т.д. На худой конец, написать текст можно просто от руки, ведь это в конце-концов обычное заявление, которые люди пишут от руки ежедневно миллионами по разным поводам и нет здесь ничего не обычного. Главное утвердительно и настойчиво потребовать засчитать свой бюллетень не действительным!
По вопросу "отсутствующие бюллетени нельзя вносить в протокол, как недействительные" - не совсем так! Обращаю Ваше внимание, что в заявлении, я специально делаю упор на то, что я унес ИСПОРЧЕННЫЙ бюллетень, то есть, я его предварительно испортил, создал ему такой "товарный" вид, что, если меня остановят, члены комиссии, то они абсолютно убедятся в том, что если я попытаюсь его, например продать в карусель, то мне придется ещё самому приплатить, чтобы у меня его взяли! И второе, я ведь предупреждаю в самом тексте, что испорченный оригинал бюллетеня находится у меня на руках, поэтому, я думаю, что он никак не может считаться утраченным!
По вопросу чистого листа. Да, я согласен, что технически, это проще для нашего инфантильного избирателя, но заявительно - это никак! Вот как раз чистым листом мы ни как не заявляем о своем волеизъявлении! Вот при наличие чистых листов, я бы, на месте комиссии, как раз бы и записал, отсутствующие бюллетени в графу утраченные и результат, в этом случае не был бы такой же, потому что утраченные бюллетени в результатах голосования не учитываются.
10 января 2012, 13:17 #
Комментарий удален.
↑ Барбашин Юрий , Юрий, Вы сами практически ответили на свой вопрос про второй ход. И должны бы знать на него и мой ответ, который кстати лежит в вашей же теме совсем недалеко (двумя постами выше). Ну да могу повторить, если так тяжко найти: "Для начала нужно обеспечить регистрацию ЦИКом Кандидатов самовыдвиженцев, как альтернативу всем известным назначенным властью фигурантам. А там разберёмся, вокруг кого консолидироваться и как контролировать подсчёт голосов. До 18 января осталось совсем не много времени (когда ещё можно поставить подпись в подписном листе в поддержку альтернативщиков). На этом сейчас и нужно сосредоточить свои усилия. В противном случае, все последующие шаги будут бессмыслены. Как и где можно принять участие в процессе сбора 2 млн. подписей можно посмотреть ЗДЕСЬ - my.mail.ru "
Кстати, этот тезис совершенно не противоречит вашему лозунгу "Путин должен уйти", просто развивает вашу идею от заноса ноги для первого шага до начала движения в направлении... Улавливаете разницу? Ну а на ваши поспешные упрёки в критиканстве и ничего не деланье Я отвечать не буду. Захотите, найдёте что же сделано мной реально и сравните со своими достижениями.
10 января 2012, 16:26 #
"...отстранить Путина от участия в выборах президента!!! Другой задачи у нас сегодня нет!"
Юрий, это у Вас нет, а у нас есть и много. Это и изменить авторитарный режим правления на демократический и восстановить смыслы жизни и обеспечить комфортные условия жизни и труда в России не только для узкого круга привилегированных...
Потом что это за постановка вопроса - Снести Путина! А взамен кого? Немцова, Навального, Собчак? Может Зюганова или Жириновского?... Кого? Уж слишком этот лозунг близорукий, куцый какой-то вроде как у Остапа Бендера играющего в шахматы и знающего один лишь первый ход Е2-Е4, помните чем это закончилось? Да, да - быстрым бегством с одним лишь желанием сохранить жизнь.
Не поймите неправильно, Я тоже за отставку Путина! Но ещё раз говорю - этого мало.
10 января 2012, 18:48 #
↑ Смоленский Олег , Вы правы, что задач в стране очень много и их надо решать! Я привык решать задачи по степени их важности и по мере их поступления! Здесь, как нигде уместна русская пословица - за двумя зайцами погонишься... Всем о чем Вы говорите, все верно, но только один маленький нюанс, не убрав Путина, об остальном бессмысленно говорить! Вот поэтому и такая постановка вопроса! Но проблема у нас ещё и в том, что кроме множества проблем, как таковых, у нас ещё больше внучат критика Белинского! Все критикуют и главное знают, как и что делать НЕЛЬЗЯ, а вот как сделать МОЖНО - тишина! И вот это сугубо русское - заглядывать далеко вперед! Не начав ещё ничего делать, не зная ещё, как даже начать это делать, как сделать первый шаг, тем не менее мы заглядываем туда наперед, в будущее, на финиш и не обнаружив там второго хода В2-С3, начинаем укоризненно качать головой и причитать, что этого же мало! Так предложите, всем нам, этот, так важный для Вас второй ход? Или Вы считаете, что Ваша главная задача наблюдать со стороны и критиковать? Ну, тогда Вы хорошо устроились, как говорят в Одессе! Да, я считаю первейшей и наиважнейшей задачей, это отстранить Путина от власти! И нет важнее задачи! Отказ от решения этой задачи для страны смерти подобно и не понимать этого, как-то не серьезно. Что касается вопроса, а кого взамен? Этот вопрос традиционно-провокационный. Он всегда стоял на Руси! Если не Сталин, то кто же, если не Хрущев, то кто же и т.д., если не Ельцын, то кто же, Если не Путин, то кто же! Но удивительная вещь, табуретка первого руководителя ни секунды не пустовала! Думаю и на сей раз свято место, не за пустует! Но, а если серьезно, я не думаю, что в такой стране как Россия не найдется хотя бы одного честного и достойного человека! Я Вам больше скажу, они есть и их много, умных, толковых, честных и преданных, настоящих профессионалов, но Путин зачистил все политическое пространство, оставил только эту политическую шпану, которую Вы перечислили, чтобы, наверное, показать свою демократичность, да ещё и потому, что они не представляют для него ни какой опасности, а вот те кого он реально опасался, их нет, они все просто физически уничтожены. Поэтому умные люди преждевременно и не высовываются, и мудро делают! А вот стоит только Путину уйти, как тут столько народу повылазает, что в пору хоть палкой, толщиной в ногу, отшибать их придется! Если хотите от меня услышать фамилии кандидатов, то я пока воздержусь, не смотря на то, что я могу назвать несколько достойных фамилий, но я считаю, что это пока преждевременно. Отставка Путина это не мало, это всё!
10 января 2012, 20:09 #
↑ Смоленский Олег , Олег, прошу прощения, но я не Вас, персонально, упрекал в критиканстве. Это в порядке общей критики и не более того, потому что я, придерживаюсь принципа, критикуя-предлагай, иначе это всё смахивает на пустозвонство.
Я также ответил на Ваш пост, тут же, ниже и, в свою очередь, тоже готов повторить, что собирать подписи для самовыдвиженцев я не вижу никакого смысла! Потому что, ну нет ни у одного из самовыдвмженцев или не самовыдвиженцев ни одного шанса на победу, им всем сурковско-чуровская система отводит роль массовки и не более того. Если можете, то докажите обратное. На прошедших выборах, все партии, которых допустили в участию в выборах, исполняли роль массовки, кроме, разумеется ЕР. По этому, нет никакого смысла в количестве кандидатов, наоборот, чем их больше тем лучше для Путина! Худший для него вариант это, если он останется один. Закон в этом случае предусматривает продление сроков проведения выборов, для выдвижения дополнительных кандидатов. Вот, чтоб такого варианта не случилось, они выдвинули запасным, спарринг-партнером, своего надежного и проверенного единоросса, губернатора Иркутской области, на всякий случай, если вдруг все кандидаты, снимут свои кандидатуры перед самыми выборами. Это блок против такой подляны!
По поводу достижений. Я думаю, что здесь не выставка народных достижений и, поэтому участвовать и равняться достижениями, с кем бы то ни было, не буду! У меня нет такой цели.
По поводу того, что потом разберемся вокруг кого консолидироваться, я уже предложил, но только не кого, а чего! Это вокруг нормы закона, к сожалению, ни второго, ни третьего, нам не дано! А вот, как контролировать подсчет голосов, особенно количество вынесенных бюллетеней, вот это я считаю очень важный вопрос и готов его обсуждать и искать на него толковое решение!
11 января 2012, 17:20 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий, в копилку реальных дел: Такой бессмысленный (с вашей точки зрения) персонаж выборного процесса - самовыдвиженец Черепков В.И. сегодня провёл пресс конференцию, на которой пояснил представителям СМИ какие Заявления и иски в ЦИК и Высшие Судебные органы России он подал вчера. Одним из которых является - ЗАЯВЛЕНИЕ об отмене регистрации зарегистрированного кандидата... Путина В.В.
Все ваши рассуждения о никчёмности сбора подписей, поддержки "массовки", оказываются мягко сказать непродуманными, поскольку решают так рьяно обсуждаемую вами идею отстранения Путина от участия в выборах не на словах, а на деле. Решат или нет, другой вопрос, но и ваша деятельность пока далека от желаемого результата. К чему это Я, вовсе не к тому, чтобы умалить ваш вклад в общее дело и приуножить чужой, а к тому, что не надо сторонников оплёвывать и выставлять никчёмной "массовкой". Нам нужно объединять усилия и поддерживать разумные инициативы друг друга, тогда (и только тогда) у нас появится шанс на победу в этой неравной борьбе. Если интересно ознакомиться более подробно с деятельностью Черепкова по означенной мною теме могу предложить заглянуть сюда - www.runet

12 января 2012, 21:44 #
↑ Барбашин Юрий , Ваше заявление ничем не отличается от чистого листа.
Читайте закон о выборах Президента, который в последней редакции гласит: "Избранным считается зарегистрированный кандидат, который получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования."
То есть, Ваше заявление (по закону) бюллетенем не является. Вот если бы в законе говорилось о бюллетенях, которые ВЫДАНЫ ИЗБИРАТЕЛЯМ НА РУКИ (а не ОБНАРУЖЕННЫХ В ЯЩИКАХ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ), тогда будет повод признать выборы несостоявшимися.
Таким образом, Ваш метод только повышает шансы Путина... Иными словами это называется ПРОВОКАЦИЕЙ.
15 января 2012, 18:12 #
↑ Рубанов Сергей , Ну вот, наконец-то поступила толковая критика, а то, честно говоря, эти бездоказательные и голословные вопли «бред», «бред», порядком поднадоели уже. Спасибо Вам Сергей, я давно ждал свежего и аналитического взгляда и, как следствие, хорошего вопроса, правда, вы меня несколько удивили, поспешностью своих выводов, вот так, разом и категорично, «ПРОВОКАЦИЯ» и всё? Нет, чтоб завязать дискуссию, какой ни какой спор, в котором родилась бы истина или умерла идея, тем более, несколькими комментами выше, Вы давали несколько другую оценку, более положительную, а тут Вы сразу, резко, поменяв своё мнение, вынесли «смертный» приговор. Да, я здесь со своей идеей, как гадкий утенок, всяк, почему-то, по делу или без дела, норовит уклюнуть и мне кажется, только ленивый не сделал этого, как будто я за то, чтобы всеми правдами и не правдами, сохранить путинскую власть, а Вы все, наоборот, против! Да нет, я как раз очень даже заинтересован в том, чтобы действующий режим отстранить от власти навсегда. Я то, что, я своё пожил, худо ли, хорошо, это уже не важно, а вот внуков, жалко, в такой богатейшей стране, а жизни никакой нету и перспективы для них, никакой не вижу. Вот я и подумал, а кто им поможет, если не я! Ну, да ладно, вернемся к нашему вопросу. Да, Вы правы, есть такая норма в законе о выборах президента, это статья 76, часть 3. Хитрая статья, хитро состряпана, но закон, есть закон. Но я хотел бы изложить свои соображения по этому поводу, хоть я и не юрист, но все же. Вы правы и здесь, что, как Вы говорите, моё заявление не является бюллетенем по закону, а я его и не считаю бюллетенем, я в самом начале текста заявления, так и пишу, что «это моё обезличенное, законное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ в письменном виде, ВМЕСТО традиционного, обезличенного ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ, в форме бюллетеня»! Да, я долго думал над той хитрой нормой, которую Вы указали, и нашел для себя следующее обоснование. Первое. В законе о выборах президента отсутствует норма, в которой, однозначно, юридически закреплялась бы норма, что избиратель, должен голосовать, только бюллетенем и не чем больше, и только установленного образца, в полном соответствии со статьей 67. Такой нормы нет! Я считаю, что это означает, что закон, тем самым, не ограничивает форму волеизъявления. Второе. Если исходить из того, что Конституция РФ является главенствующим, то есть основным законом страны, то в соответствии со статьей 3 и частями 2 и 3, каждый из нас является носителем этой власти и имеет полное конституционное право осуществлять её непосредственно и высшим непосредственным выражением этой нашей власти являются свободные выборы, то есть на выборах я, избиратель, являюсь выразителем власти непосредственно, которому, в дополнение его прав, добавляется, что, никто, не вправе, препятствовать его свободному волеизъявлению, в соответствии со статьей 1, части 2 закона о выборах президента! Я считаю, что это является достаточным, юридическим основанием, для того, чтобы выразить, на выборах, свое свободное волеизъявление, в форме заявления, в котором в письменном виде потребовать признать это заявление эквивалентом бюллетеня и выполнить все остальные требования, изложенные в нем, поскольку это заявление не противоречит главному – Конституции РФ! Повторяю, я конечно не юрист профессионал, но если мои рассуждения не верные, то готов выслушать конструктивные возражения, только, пожалуйста, без определений и поспешных выводов. Я надеюсь, что цель у нас общая и она заключается в поиске, действительно, эффективного способа решения этой проблемы, а не в дискредитации чужих идей! Или, в противном случае, предложите своё!
16 января 2012, 02:24 #
↑ Смоленский Олег , Поймите, кто бы ни был вместо Путина, он ничего не изменит, поскольку нашей страной управляет не президент, и не дума, и не суд.
При любом самодержце все властители будут безропотно исполнять указы того, кто присвоил себе право УНИЧТОЖАТЬ любого (Масхадова, Басаева, Литвиненко, Данилкина, Гришковского, Смоленского) без суда, без следствия. Вам известно, что до войны Сталин не был ни президентом, ни главой СССР, ни членом правительства, и совсем никем-никем в этой стране ОН не был, но безраздельно в ней властвовал.У него была ВЧК.
И так будет всегда и до тех пор, пока не ликвидирована НЕПОДСУДНАЯ спецслужба. Кстати, само существование ФСБ запрещено Конституцией РФ.
19 января 2012, 10:37 #
↑ Гришковский Валентин , Допустим понял и что же дальше Валентин?
21 января 2012, 12:04 #
↑ Смоленский Олег , Я думаю что необходим суд над КПСС, КГБ_ФСБ,"ЕД.Росс", и их начальством. Так, как это сделали немцы, австрийцы, поляки, без этого всё останется по-прежнему, глава страны опять будет утверждаться и сниматься спецслужбами,как Хрущёв, а несогласные будут преследоваться и возмущаться на нарах, как Буковский и пр.
Ну а первым шагом к этому должна стать отмена результатов выборов парламента и перенос президентских выборов.
21 января 2012, 15:33 #
↑ Барбашин Юрий , "Если исходить из того, что Конституция РФ является главенствующим, то есть основным законом страны, то в соответствии со статьей 3 и частями 2 и 3, каждый из нас является носителем этой власти."
С НОСИТЕЛЕМ Вы, Юрий, заблуждаетесь. В Конституции Вы не носитель, а "народ- источник власти",а это совсем не властитель. Водопровод, труба,- это источник воды, а хозяин, владелец, -тот, кто эту трубу наполняет, открывает или закрывет вентиль.
Я не знаю, умышленно или нет внесено в Конституцию это изменение, но оно там есть.
22 января 2012, 11:45 #
↑ Гришковский Валентин , Валентин, кто будет отменять результаты и заниматься переносом?
Давайте делайте этот шаг.(хотя лично Я не уверен в его целесообразности).
Поскольку нет никакой гарантии того, что после этого шага что-либо изменится.
22 января 2012, 15:47 #
↑ Смоленский Олег , 1." кто будет отменять результаты?"
Отменить итоговый результат выборов, конечно же, не может персонально никто, можно только методом протеста добиться , чтобы новоявленные думцы дружно и полностью сложили свои незаконные мандаты. Ну это как если бы вора-конокрада заставить вернуть лошадь на место.
Вопрос тьлько в том, чтобы на период безвластия создать какой-то временный комитет для организации требуемых
"честных выборов",Учредительное какое-то собрание. Безвластие опасно тем, что в этот период прорастает огромное количество вооружённых банд, готовых к захвату власти. Именно так произошло в 1917-м году, когда уголовники Ленин, Троцкий, Дзержинский, Джугашвилли,Котовский, и пр. произвели переворот и захват власти.
2." Давайте делайте этот шаг"-- Издеваетесь!? Я его уже сделал, то есть увидел направление и увидел возможность, но сделать этот шаг не может никто персонально, можно только показать ВСЕМ этот способ, это путь, по которому другие люди уже прошли и достигли желаемого.
3." нет никакой гарантии , что после этого шага что-либо изменится."
Если только у Вас плохо растёт картошка, то надо думать не о том, как бы завладеть соседским богатым урожаем (как это принято у нас), а надо интересоваться причиной этакой разницы, и, присмотревшись хорошенько, Вы увидите, что соседский сторож, хотя и с ружьём , но ВСЕГДА ПОДЧИНЁН своему хозяину и беспрекословно СЛУЖИТ хозяину, а Ваш вояка создал себе целый взвод сторожей и заставляет ВАС СЛУЖИТЬ и выращивать урожай только ДЛЯ ЕГО ВОЕННЫХ НУЖД.В России сохранились ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА, только они и поддерживают Путина.
22 января 2012, 18:22 #
↑ Гришковский Валентин , согласен с термином "носитель", оговорился. Каждый из нас - не носитель, а частица, которая в сумме с другими, составляет народ, который является единственным источником власти. Так пойдет? А вот водопровод и труба, ни как не могут являться источником воды, они как раз выполняют функцию носителя, а источником воды является водоем или подземный ключ! Суть не в терминах, а суть в том, что власть понятие круглосуточное, использовать и применять которую в жизни, необходимо ежесекундно, еже-моментно, но источник этой власти - народ, не имеет возможности это делать непрерывно, в силу отсутствия механизма реализации власти народом! Хотя статья 3, часть 2 Конституции говорит, что народ осуществляет свою власть непосредственно, но вот как это непосредственно, конституция не раскрывает! Я понимаю, что частичным раскрытием, понятия непосредственного осуществления власти народом, является часть 3 этой статьи, что "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы"! Заметьте, референдум и свободные выборы, Конституция признает ВЫСШИМ непосредственным выражением власти народом! Обычное или низшее непосредственное выражение власти народом в Конституции никак не оговаривается, этой формы непосредственного выражения власти, как бы не существует! Существует только одна форма - ВЫСШЕЕ непосредственное выражение власти народом, а именно, в виде референдума и свободных выборов! Значит народ, а следовательно, каждый из нас может проявить непосредственное выражение власти только один раз в четыре, пять или шесть лет, в зависимости от цикла, действия полномочий той или иной выборной ветви власти и только в этот момент проявление непосредственного выражения власти является ВЫСШИМ, то есть выше уже ничего не существует! А если, это так, то какими законами и их нормами можно ограничить это высшее непосредственное выражение власти народом, которое к тому же выражается всего-то раз в 4-6 лет? Более того, 4 декабря у нас украли не просто голоса, у нас украли святое, это второе, по шкале ценностей в жизни. На первом месте, это безусловно, сама жизнь каждого из нас. А на втором месте, это, вот то самое - ВЫСШЕЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ВЛАСТИ НАРОДОМ! Вот это-то ВЫСШЕЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ВЛАСТИ НАРОДОМ у нас и украли! А кто украл? А украла исполнительная власть, которая является только частью, одной из составляющей, входящей в полное понятие ВЛАСТИ НАРОДА, которое, кроме исполнительной, включает в себя законодательную и судебную составляющие. Все эти составляющие являются производными от первоисточника, ВЛАСТИ НАРОДА. Народ, вынужден делегировать, в эти составляющие, свою власть, на определенный полномочный цикл, в силу отсутствия в природе механизма непрерывного выражения власти народом, как раз, в момент высшего непосредственного выражения власти, то есть в момент выборов, а у него эту власть нагло и цинично украли, причем, так называемая, законодательная ветвь власти играет роль пособника исполнителю, а судебная - прикрывает это супер воровство, тем самым становясь соучастниками воров и жуликов! А мы тут сидим и сопли по животу размазываем и болтаем хрен знает о чем, а время неумолимо идет к тому, что нас ещё раз ограбят, по полной, 4 марта и точно, по той же схеме! Хорошо, пусть моё предложение БРЕД, но где другие предложения, конкретные, конструктивные, гарантирующие положительный результат? Где? Кроме контрпродуктивной критики, ничего не вижу!
22 января 2012, 20:51 #
↑ Барбашин Юрий , Уважаемый Юрий! Поскольку
"Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и СВОБОДНЫЕ выборы"!, то именно это у нас и украли. И украли не 4декабря, как Вы думаете, а украли где-то в 2003году, когда приняли антиконституционный это закон о выборах. Несмотря на то, что Конституцией прямо запрещены любые законы, ограничивающие СВОБОДЫ, теперь уже некий МИНЮСТ допускает или недопускает то или иное общественное объединение к выборам. Теперь некий МИНЮСТ допускает или не допускает того же Явлинского к выборам, то есть теперь выбор делается ДО выборов и делается НЕ нами, а неким МИНИСТРОМ ЮСТИЦИИ,(фактически главой всех министров, которого и предстоит нам выбрать).


PS.Что делать? Статья 3 Конституции сб этом говорит прямо: Любое присвоение или захват власти - это есть уголовное преступление. Нам надо теперь добиться по этой статье возбуждения уголовного дела.
22 января 2012, 21:18 #
↑ Гришковский Валентин , у меня нет ни каких возражений по поводу, что "Любое присвоение или захват власти - это есть уголовное преступление". Но по поводу, что "Нам надо теперь добиться по этой статье возбуждения уголовного дела" сплошные вопросы. Первый вопрос - есть ли хотя бы подозреваемые, кого, конкретно, будем привлекать к уголовной ответственности по этому преступлению? Второй вопрос - имеются, какие-либо неопровержимые доказательства по факту присвоения или захвата власти? Кто будет выступать заявителем? Каким, конкретным, способом или путем мыслится всё это реализовать? Есть ли адвокаты, готовые принять активное участие в этом процессе? Понимаете ли Вы всю бесперспективность этого дела в суде и утопичность этой затеи? Мне думается, не туда должны быть направлены наши помыслы! Всё это не серьёзно и было бы смешно, если б не было так печально.
23 января 2012, 01:58 #
↑ Барбашин Юрий , 1."Первый вопрос - есть ли хотя бы подозреваемые, кого, конкретно, будем привлекать к уголовной ответственности по этому преступлению?"
Тут как в Нюрнберге, судят не конкретно Гитлера, а всю партию, и каждому её члену раздают "по серьгам", кому виселицу, кому срок, а остальным люстрация,- запрет на госслужение.
2. "Второй вопрос - имеются, какие-либо неопровержимые доказательства по факту присвоения или захвата власти? Кто будет выступать заявителем?"
Доказательства- а)захват власти с помощью приписок и фальшивых протоколов на прошедших выборах парламента.
б)ограничение свободы выбора, недопуск к выборам заявленных общественных объединий.
По обеим позициям фактов предостаточно, желающих заявителей ещё больше: на митинги выходят по 50 000 заявителей. А об адвокатах для себя пусть уже сейчас озаботятся обвиняемые. Время пока есть.
23 января 2012, 08:42 #
↑ Гришковский Валентин , Валентин, не надо меня убеждать в том в чём Я давным давно убеждён. Я не сторонник Путина и его приспешников.
Я ни сколько над вами не издеваюсь, просто это стиль убеждения у меня такой. На моих простых примерах и отвечая на простые вопросы человек сам находит свои ошибки. Я так думаю (судя по вашим ответам) Вы уже близки к правильному выводу.
23 января 2012, 10:51 #
↑ Гришковский Валентин , привлечь партию к уголовной ответственности, невозможно, как невозможно привлечь к уголовной ответственности народ, страну, государство. Человечество не придумало ещё таких юридических норм и механизмов! Нельзя уголовно осудить, например, КПСС и отправить всех её членов в тюрьму, отбывать заслуженное наказание. Это невозможно, это просто глупость. Поэтому в Нюрберге судили не партию, а конкретно, военных преступников, за конкретные, военные преступления. Партию, как любое общественно-политическое объединение людей, можно осудить только морально, с точки зрения морально-этических норм, но не уголовных! По поводу доказательств, то о чем Вы говорите для суда недостаточно. Это всё слова, слова, слова и лозунги! Необходимы, неопровержимые вещественные доказательства, неопровержимо, подтверждающие и доказывающие, факт, преступного деяния подозреваемого. Против Вашего слова всегда найдется опровергающее слово! По словесным наветам невозможно судить! В общем, о чем мы с Вами говорим? Когда всё это, имеет короткое определение - глупость все это!
23 января 2012, 20:51 #
↑ Барбашин Юрий , "Нельзя осудить, например, КПСС и отправить всех её членов в тюрьму, отбывать заслуженное наказание. Это невозможно,это глупость"

Скажите это тем судьям, которые вынесли приговор партии Национал-Большевиков, осудили членов её на тюремные сроки и своим решением запретили НБП. Ну а в конце у Вас опять всё верно:


" В общем, о чем мы с Вами говорим? Когда всё это, имеет короткое определение - глупость все это!"

23 января 2012, 22:14 #
Для начала нужно обеспечить регистрацию ЦИКом Кандидатов самовыдвиженцев, как альтернативу всем известным назначенным властью фигурантам. А там разберёмся, вокруг кого консолидироваться и как контролировать подсчёт голосов. До 18 января осталось совсем не много времени (когда ещё можно поставить подпись в подписном листе в поддержку альтернативщиков). На этом сейчас и нужно сосредоточить свои усилия. В противном случае, все последующие шаги будут бессмыслены. Как и где можно принять участие в процессе сбора 2 млн. подписей можно посмотреть ЗДЕСЬ - my.mail.ru
2 ответа
Чем больше кандидатов, тем больше шансов на победу у Путина...
10 января 2012, 03:22 #
↑ Рубанов Сергей , Это точно! Как не парадоксален, на первый взгляд, этот факт. Если бы Путин был один, то его было бы проще "завалить", но закон не разрешает проводить выборы в таком варианте, вот для этого выдвинут в кандидаты губернатор Иркутской области Мезинцев, это видимо на случай, если вдруг перед самыми выборами все кандидаты снимут свои кандидатуры с выборов.
10 января 2012, 15:17 #
Я так понял, что желающие проголосовать по Навальному - либо наивные романтики, либо просто провокаторы, сторонники нах-наха - тоже не выход из положения, а что же им помешает заменить ваше заявление на бумажку с птичкой за Путина? Тогда уже надо по Лимонову - заявление в комиссию. Все это не выход.
3 ответа
Что помешает заменить мое заявление на бюллетень с птичкой за путина? А вам самому трудно догадаться? Тогда подскажу! Наличие бюллетеня оригинала у меня на руках, как неопровержимое вещественное доказательство факта фальсификации. Я думаю, что именно этих неопровержимых вещдоков, сегодня и не хватает в судах по делам фальсификаций, прошедших выборов. Заявление в комиссию, по Лимонову, тоже бессмысленно в условиях отсутствия в законе нормы нижнего предела явки избирателей. Это означает, что, если мы всей страной не придем голосовать, достаточно будет всего одного голоса, чтоб выборы состоялись, то есть всю российскую власть можно выбрать всего одним голосом! Вот такой у нас супер демократичный закон!
5 января 2012, 00:32 #
↑ Барбашин Юрий , "Я думаю, что именно этих неопровержимых вещдоков, сегодня и не хватает в судах по делам фальсификаций, прошедших выборов."
Святая Ваша наивность не видит, или не хочет учесть мнение судей Данилкина , Егорову и т.д.
Если на выборы явится всего один избиратель, то по закону его голос будет признан волей народа Российской Федерации, и ни один суд этого не отменит. Так сделано для того, чтобы после выборов просто и легко уничтожать все неугодные бюллетени.
Поэтому не надо призывать людей к участию в этом жульничестве. Выборы надо отменять.
18 января 2012, 21:52 #
↑ Гришковский Валентин , простите Вы о чем? При чем здесь один избиратель? Это из какой оперы? Я вижу, что мы говорили, говорили и вдруг разговор пошел в ключе - какой вокзал? Какой грузин? Какие чемоданы? А на базаре все дорого? А Сидоров попал под сокращение?
18 января 2012, 23:24 #
Нужно понимать, что эта идея невозможна. Во-первых, активного политически небезразличного населения в стране очень мало. Хотя официально и много проголосовало, но реально существенно меньше 10% вообще интересовались, за кого голосовать. Поэтому даже если ты и достучишься до всех небезразличных, то обеспечишь максимум 5-10%. Количество людей, вышедших под лозунгом "честные выборы" в россии суммарно было 200 тысяч, делим на 130млн - 0,15% населения... а выйти на согласованный митинг это проще даже чем печатать петицию.
Считаю идею изначально провальной и только мешающей другим инициативам.
Например, инициативой собрать эти 100 тысяч в виде наблюдателей на участках, развернуть масштабную образовательную программу для наблюдателей (сборник - памятка наблюдателя, с описанием всех нарушений и необходимых действий с ссылками на статьи закона и т.д., видео инструкции, может даже экзамен для наблюдателей), цель которой - 1) максимальное снижение фальсификаций, 2) максимальное освещение в СМИ и органах масштабов фальсификаций.
Также подготовка к "проигрышу" на выборах и составления плана массовых мероприятий, чтобы оппозиция не решала это "на месте". Ещё организовать запись всех веб-камер с участков, так как уверен, что часть официальных записей "непонятным образом" пропадёт.
Но первично - массовая пропаганда и освещение масштаба фальсификаций прошедших выборов, всех материалов беззакония и бесправия среди окружения для того, чтобы максимально поднять квантовый скачек народных протестов. Я верю, что после мартовских выборов выйдут не менее 2х миллионов в москве.
10 ответов
Интересно, а откуда у вас такие точные количественные данные, сами считали или сами придумали? Путин прямо сказал, что митинги ему не указ, плевать он на них хотел и я думаю, что и на 2х миллионный тоже, хоть в Москве, хоть не в Москве! Пока вы будете на митингах болтливой железой воздух сотрясать, он станет пожизненным президентом и начнет, для сохранения своей неприкосновенности, не болтливую железу прикрывать, а умные бестолковки отрывать, вот тогда и придет осознание того, что локоток-то, он вот, так близко, да не достать, только поздно будет. На прошедших выборах тысячи зафиксированных фальсификаций и видеоматериалов и протоколов, и что, где громкие судебные процессы, где тысячи осужденных жуликов и мошенников, где?! А ведь они плевали и на наблюдателей, пачками их выгоняли с избирательных участков, хоть кто-нибудь пострадал из этих беспредельщиков, а? Повторяю, я реализовал этот способ на выборах 4 декабря в рамках моей семьи их трех человек и, если бы все семьи страны сделали бы тоже самое, то мы бы сегодня уже жили бы в другой стране! Едро бы не прошло 7% барьер и путину пришлось бы выступать самовыдвиженцем и как простому смертному собирать 2 млн. подписей! И у нас бы не было проблем с ним, да и митинги и революции не нужны были бы! Так, что я не считаю идею провальной. Это все ваши мероприятия провальны, как показал опыт думских выборов.
5 января 2012, 00:22 #
Совершенно с Вами согласен.Среди соседей,друзей,знакомых,родственников-для начала.
5 января 2012, 02:34 #
Записи всех веб-камер с участков проблему не решат т. к. уже официально предупредили, что на время подсчета голосов их отключат (кроме Калининградской обл.) и включат в 21 час по Москве. Поэтому участковые избирательные комиссий московского часового пояса получат 1 час (другие больше) для фальсификации.
10 января 2012, 03:18 #
↑ Барбашин Юрий , Совсем не согласен с несостоятельностью идеи наблюдателей. Даже такого относительно следующих выборов наплыва добровольных наблюдателей хватило для того, чтобы по ряду областей ДАЖЕ С УЧЕТОМ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ ер набрала 30% и даже меньше!!! Если продолжить и довести до профессионализма и местной самоорганизации, как, например, гениально поступили вы, организовавшись с семьей, то можно на каждом участке создать КОМАНДУ из нескольких наблюдателей (которые заранее пойдут добровольцами от разных партий), которые будут вести постоянную съемку и прессинг (троллинг) номерами статей, которые нарушают члены УИК.
Пожалуй с этой идеей создам отдельную тему, где всё и обсудим!
10 января 2012, 06:23 #
↑ Домбровский Янис , Все это не плохо, как говорится, кашу маслом не испортишь, но это не является решающим фактором, определяющий конечный результат! Проблема в другом, она заключается в массовой системной ошибке, которая лежит в глубочайшей области подсознания большинства людей, которые, неосознанно, отталкиваются, в своих рассуждениях, от некой положительной аксиомы, невольно заблуждаясь, что мы существуем в большом правовом и в, основном, справедливом государстве, в котором только кое-что и кое-где, у нас порой..., а так вообще-то все замечательно, и надо просто, это кое-что и кое-где, чуть-чуть подправить, чуть-чуть подучить, чуть-чуть подувеличить, чуть-чуть подфотографировать, чуть-чуть поднадовить и т.д., и все встанет на свои места, все будет на мази! Вот здесь, как раз и весь корень зла, вот тут, она-то, собака и зарыта! Выше, в комментах, Хатикайнен Владимир, предложил посмотреть видеоролик на ютубе "Тайна Кремлевского Кащея", рекомендую, особенно внимательно посмотреть с 7 минуты до 8,5 минуты! В этом отрезке времени ролика, сказано главное, как куется победа на любых выборах! Если это так, а у меня, как-то, нет оснований в этом сомневаться, потому что, при внесении данных на главный сервер системы ГАС, наблюдатели отсутствуют! А посему, супер профессиональные наблюдатели на низовых избирательных участках, абсолютно бессмысленны! Вы скажите мне, что и ваш способ бессилен, в этом случае! Я отвечу, что это так и не так одновременно. Расшифровываю суть. Если заявлений-волеизъявлений будет ничтожное количество, то это так! Потому что они не сделают ни какой погоды, только, единственное, не позволят мошенникам, украсть персонально Ваш голос, но на конечном результате это никак не отразится! Ведь в урне, кроме заявлений-волеизъявлений, будет ещё куча бюллетеней за других кандидатов и вот этот фонд, и будет играть роль маневрового ресурса, определять рамки диапазона нужных цифр голосов и процентов, при внесении их в базу данных главного сервера системы ГАС! А вот, если в урнах будут только бюллетени ярых и стойких сторонников Путина, а остальные заявления-волеизъявления, вот тут, я думаю, у шулеров, управляющих главным сервером системы ГАС, будут большие проблемы, вся их система может стать бессильной! Почему? Представьте себе картину, к примеру, в стране проголосовало, допустим, 70 миллионов избирателей и ЦИК в своем итоговом отчете, это официально обнародовал и объявил Путина победителем, который, по их подсчетам набрал, ну допустим 36 миллионов голосов, что составляет 51, 43%, а мы, избиратели, вбросили в урны заявления-волеизъявления и унесли с собой 40 миллионов бюллетеней, что составляет 57,14% от числа проголосовавших! В итоге получается 51,43+57,14=108,44%! Вопрос откуда лишние 8,44 процента? Ясно, что это чистый фальсификат, а неопровержимые вещественные доказательства у нас на руках, в виде вынесенных бюллетеней! Вот тут возникает главный вопрос, каким образом подсчитать количество этих вынесенных бюллетеней? Вот главная задача которую надо срочно решать! Но, увы, мой голос, пока, это глас вопиющего в пустыне! Народ обсуждает, здесь на сайте, всякую ерунду, но, к сожалению, не главное, соответствующее названию группы! Я, конечно, привел примитивный пример, но в примитивности легче рассмотреть суть проблемы. Короче, задача одна это не как Путин должен уйти, а как Путина НУЖНО уйти! Я предложил своё решение задачи. Дейкарханов Руслан перешел от слов к делу, мега респект ему! А остальные пока только болтливой железой действуют или просто наблюдают со стороны, а что из этого получится! Да возможно ничего из этого и не получится. Возможно Руслану тупо откажут в рассмотрении его иска в верховном суде, но мы хоть, что-то, в меру своего понимания и возможностей делаем! Пора дело делать, господа! Не пройдет отставка путина через ВС, его надо по-любому убирать! Думайте, господа, думайте, только не забывайте, что время идет туда, а не оттуда!
10 января 2012, 16:35 #
↑ Барбашин Юрий , Вы слишком эмоционально не хотите видеть других возможностей. Я так понимаю, что Вы хотите решить проблему без конфликтов. Через суд. Но я не понимаю, чем доказательство в сколько-то там украденных бюллетеней будет лучше доказательства в сотнях тысяч протоколов, которые будут несовпадать с данными на сайте. Кстати, прежде чем заново продвигать "Тайну кремлёвского кощея" ещё раз его найдите и увидите, что через небольшое время после выпуска этого видео, сайт ЦИК обновили и теперь он показывает все данные по всем УИК, а не только ТИК. А с точки зрения доказательной базы, то при десятках, сотнях протоколов, можно действительно химичить с базой данных, чтобы подбить количество на конкретном участке, который рассматривается в суде за счёт других участков, по которым протоколов не выдали, НО при десятках тысячах исков на несовпадение данных протоколов УИК с данными на сайте, никакие кощеи не помогут и Чуровщина об этом прекрасно знает, поэтому если в момент выборов ВСЕ их подконтрольные председатели УИК сообщат о давлении групп наблюдателей, а также о том, что они не смогли отказать в выдаче протоколов большинству, то решение о пересчёте "за сценой" будет равносильно самоубийству для них, потому что на этот раз ВСЕ будут следить за ситуацией, чтобы разобраться, реально ли такой масштаб фальсификаций или это "провокация оппозиции". Я бы с удовольствием поддержал вашу идею, если бы она была в дополнение к другим мерам, но к сожалению она исключает все другие. И, кстати, если у двуглавого хоть какой-то мозг и чувство самосохранения осталось, то они не будут сильно "пересчитывать" и уйдут с гордо поднятой головой, чтобы потом провоцируя всяческие беспорядки попытаться вернуться, типа "вот мы ушли по вашему желанию и видите что без нас стало со страной, теперь никаких волеизлияний". Конечно это не прокатит, но у них никакого другого варианта разумного нет, мне кажется. Но конкретика конечно будет через неделю, когда будет ясно, отсеют ли Явлинского по фигне какой-нибудь и вообще состоятся ли выборы, или из-за Явлинского выйдут 2 млн. и вообще никаких мирных вариантов не предложут, особенно если к народу присоединится 80% силовиков.
12 января 2012, 02:49 #
↑ Домбровский Янис , а Вы, по-моему слишком узко мыслите! Это наверное у Вас профессиональное? На Ваш вопрос "Но я не понимаю, чем доказательство в сколько-то там украденных бюллетеней будет лучше доказательства в сотнях тысяч протоколов, которые будут несовпадать с данными на сайте." попробую ответить, используя математические образы. Оригинал бюллетеня лучшее доказательство из всех доказательств, потому что, говоря математическим языком, это функция ПЕРВООБРАЗНАЯ! А любой протокол, это производная от первообразной! Так понятно? Надеюсь, чем первообразная отличается от производной, объяснять не надо? Если дело дойдет до суда, то в любом суде лучшего и надежнее доказательства, чем первоисточник - НЕТ! Объектом всех манипуляций и махинаций на любых выборах является бюллетень, который является вещественным, бумажным эквивалентом моего, а также, и Вашего персонально-суверенного ГОЛОСА, поэтому унося свой бюллетень с собой, я ничего ни у кого не ворую, я эквивалент своего голоса забираю с собой, потому что точно уверен, не просто уверен, а убежден, что в противном случае его, точно, у меня украдут и используют против моей ВОЛИ! А, чтобы это не произошло, чтобы этого не допустить, я взамен оставляю свое обезличенное заявление в письменной форме, в котором и выражаю своё волеизъявление! И не просто выражаю, а требую на полных законных основаниях исполнить моё волеизъявление! Закон, к стати, против такой формы волеизъявления, ничего не имеет! Пока не имеет, как только эти воры и мошенники поймут, что у них тут имеется опасный для них прокол, они немедленно его ликвидируют, как ликвидировали все юридические, законные, протестные нормы: графу против всех и нижний предел явки избирателей на выборы. Вот тогда у нас вообще ничего не останется, только, к сожалению, булыжник. Так вот я, как здравомыслящий человек, этого не хочу и пока есть мирные и законные возможности решать эту проблему, то не воспользоваться этим, было бы верхом глупости и безответственности! Что касается обновленного сайта ЦИК. Да, я тоже там побывал и вот какая незадача, на нем нет протокола и данных не только по моему участку, но нет и по моему району! Нет целого района, как будто он вообще не существует! А Вы говорите обновили. Вы, к сожалению, продолжаете пребывать в эйфорическом заблуждении, что стоило только, что-то там опубликовать, как тут же положительная реакция! Увы, смею Вас заверить, это просто сладкий мираж и Вам в нем комфортно! Вот и весь фокус! Моя идея не исключает присутствие наблюдателей, видео и фотосъёмку, пожалуйста и на здоровье, как говорится, сколько угодно, если Вам позволят хозяева участка. Ведь, известное дело, наблюдатель на участке, это незваный гость, который хуже татарина и, который на участке никто и, звать которого никак. Практика, на прошедших выборах, это уже показала, поэтому бросьте Вы эти иллюзии, что наблюдателям позволят на участке на кого-то там давить! Их самих выдавят в одно мгновение, да не просто выдавят, а вынесут на пинках и все на этом закончится! Суды, по факту фальсификации, не имеют судебной перспективы, потому что судьи требуют, в первую очередь, протоколы оригиналы, в качестве доказательств, копии протоколов, к рассмотрению, они не принимают. А где взять оригинал протокола? Хотя суд может сделать официальный запрос этот протокола, но... не делает этого! Почему? Постарайтесь сами отгадать это, хотя бы с трех раз! И последнее, из нашего диалога я так и не понял, а что Вы, молодой человек, сами предлагаете в свою очередь, а то критика она очень хороша, но когда взамен предлагается, что-то конструктивное, а не просто бла-бла!
12 января 2012, 15:01 #
↑ Барбашин Юрий , Вы видимо невнимательно читали. Я говорил, что задача (моей личной ответственности) 1. - собрать подписи за Явлинского (чем я собственно и занимаюсь, сегодня лично собрал 128 подписей), 2. если его допустят, то создать проф.видео и краткий юр.ликбез для наблюдателей и что-то вроде экзамена, который нужно пройти (возможно электронный тест) 3. собраться в инициативные группы наблюдателей (связаться через партии или инет и узнать, кто наблюдатели на твоём участке от других партий, договориться о совместной деятельности и поддержке). 4. если в своём районе не удаётся, то в другом или организоваться в группу внедрения в карусели.
Если самому всё это делать и привлекать к этому свой первый круг людей, а также в инете, то это даст больше результата, чем агитация ваших идей, потому что независимо от объёма результата это положительно повлияет на итог. А в вашем случае есть минимальная планка, ниже которой всё оказывается бессмысленным. Понимаете разницу?
Что касается "равнозначности" в суде я имел ввиду, что если суд под властью, то всё равно, что ты ей предъявляешь, хоть видео с совокупления премьера с козой, его просто не посмотрят и вынесут "правильное" решение. В этом случае любые доказательства равнозначны.
14 января 2012, 07:22 #
↑ Домбровский Янис , Ну, что ж господь Вам на встречу! Если Вы убеждены в полезности Вашей деятельности, то пожалуйста, желаю Вам и Явлинскому, Удачи! Но я, к сожалению, убежден в обратном и считаю, что КПД, Вашей полезной деятельности равен нулю. Это пустая трата времени и сил. Почему? Вы можете мыслить абстрактно? Если, да, то давайте, попробуем, абстрагироваться от прошедших "выборов" в Думу. Как Вы думаете, можно представить себе следующую абстрактную, эквивалентную модель? Я думаю, что даже нужно! Рассмотрим эквивалентную модель выборов, где названия партий заменим на фамилии их лидеров, то есть: Единая Россия = Путин; КПРФ = Зюганов; Справедливая Россия = Миронов; ЛДПР = Жириновский; Яблоко = Явлинский, остальных можно опустить, не принимая, даже во внимание, в нашей эквивалентной модели. Ну, что, ни чего не замечаете? Видите, что это уже не абстрактная модель, а совершенно реальная. Вы видите точное зеркальное отображение, как модель выборов в президенты четко укладывается в модель прошедших "выборов" в Думу! Я считаю, что это, абсолютно, не случайно! Вот и итоговый результат расположится точно в таком же порядке и в тех же пропорциях! И ничего, ни я, ни Вы, да никто и ни когда, не изменит в этой модели! А знаете почему? Да потому что, повторяю в сотый раз, пока фамилия Путин будет в списке кандидатов, ни у одного из кандидатов, нет ни малейшего шанса, тем более у Явлинского, при всем моем уважении к нему! И не понимать это просто преступно! Для меня это даже дико, до какой степени люди, вроде, нормальные люди, а свято верят в свои иллюзии! Ну, я могу ещё понять, что в эту сказку, могут верить, только выпускники специального медицинского института им. Сербского! Но остальные-то?! Поэтому бесполезно собирать подписи, да и вообще вся эта активность вокруг кандидатов самовыдвиженцев! Повторяю, всё это в пустую! Я, не Глоба, но могу, с высочайшей точностью, уже сегодня предсказать конечный результат. Победителем будет объявлен, именно объявлен, Путин и прямо в первом туре. Второе место отдадут, по уже давней российской традиции, Зюганову, с результатом, примерно равным результату, его партии, на думских "выборах", хотя, какое это уже будет иметь значение! Ну и остальные результаты, в той же пропорции. Так, что Явлинскому, если он пройдет, светит, тот же результат, соответственно, что получило Яблоко на "выборах" в Думу. Вот Вам и конечный итого Вашей бурной деятельности! Устраивает? Меня НЕТ! Вот поэтому я и предлагаю, все силы протестной части населения, направить не на участие в выборах и активной подготовки к ним своих кандидатов, а на исключение фамилии Путин из участников президентской гонки! Вот только в этом случае и только тогда, появиться шанс у других кандидатов на победу в выборах президента! Сегодня, отстранение Путина, пока ещё, находится в правовой плоскости, то есть, в подаче исков в Верховный Суд РФ, но это, совершенно, не означает, что там находится наша победа, скорее всего, что нет. Поэтому, параллельно, надо проводить среди населения работу, по отстранению Путина, уже непосредственно, при проведении выборов президента! Это можно будет сделать, только, как я предлагаю, поскольку других предложений, по отстранению Путина из участников голосования, так, до сих пор и нет! А вот, когда удастся его убрать, вот тогда, я, совершенно, не возражаю собирать подписи и прочая, прочая.
14 января 2012, 16:15 #
↑ Барбашин Юрий , Не совсем с Вами согласен. Разделяя ваше возмущение, если Явлинского не зарегистрируют несмотря на собранные подписи, то подключусь к помощи в других проектах, возможно и в Ваш, тут уж нужно мне будет детально изучить все законы, чтобы выразить конкретное мнение.
17 января 2012, 01:39 #
«Ровно два месяца осталось до выборов президента. Но толкового предложения, как сделать так, чтобы не допустить Путина снова занять должность президента, так и не поступило.»
А от кого должно поступить?
Я считаю очень важным вовлечение в протестный электорат широких масс. Прочитайте статью Николая Розова на Каспаров.ru «Приблизить Россию к Москве» www.kasparov.ru
Мне также кажется, что необходимо включение в протестную повестку требований социальной справедливости.
6 ответов
От кого должно поступить? Да от любого, от Вас, например, от других людей, да мало ли от кого! Нужны толковые предложения, как не допустить путина до выборов в президенты. А, если не будет таких предложений, то тогда, как сделать так, чтобы он ни при каких обстоятельствах не победил! Я предложил свою идею, точнее способ, который я проверил на "выборах" в Думу 4 декабря и в результате мой бюллетень, жены и дочки, комиссия засчитала недействительными и записали в итоговый протокол результатов голосования! Один из наблюдателей, тогда сказал, что, если бы таких волеизъявлений было бы не три штуки, а на полстола, то "выборы" не состоялись! И он был абсолютно прав! Моя маленькая семья одержала свою маленькую, локальную победу, не на поле брани, а на правовом поле и тем самым доказала, что есть способ, которым их можно побеждать! Здесь у них самое слабое место! И если не будут другие предложения, то я призываю всех объединиться вокруг этой нормы закона и тогда мы обязательно их победим! А для этого нужна широкая агитационная работа, везде и всюду, где только можно! Надо для победы над путиным, забыть, на время, все свои политические пристрастия и действовать по проверенному мной способу, и тогда мы непременно победим! Для ещё большего успеха этой акции, было бы не плохо, если бы оппозиция организовала пункты сбора унесенных бюллетеней! И тогда бы, огромное количество этих бюллетеней оригиналов, можно было бы использовать, в качестве неопровержимых вещественных доказательств, в случае попыток фальсификации в пользу путина. Я думаю, в этом случае, у них не было бы никаких шансов. Вот о чем нужно сейчас хорошо думать и как это все реализовать, и перестать тренировать в пустую, свою болтливую железу.
4 января 2012, 23:44 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий, Вы и вся Ваша семья молодцы. Вам респект.
5 января 2012, 13:14 #
↑ Казакова Майя , Благодарю за респект, спасибо! Но не в этом суть! Мне этого мало! Мне хотелось бы, чтобы мои внуки жили по-человечески, если уж нам не довелось. Страна-то у нас прекрасная, богатейшая страна в мире, а живем хуже всех! И продолжаем жить всё хуже и хуже... Пора уже остановиться, упереться в конце-концов? Осталось два месяца до выборов, хватит упражняться в цецеронстве, пора принимать решения и упорно туго проводить их в жизнь! Пока ещё время есть! Я убежден, что шанс у нас есть, только надо массово провести акцию по-моему предложению, если, конечно, нет других, более эффективных предложений! Но судя, по этому сайту, да и по другим тоже, пока другого ничего не наблюдается. Ау-у! Ньютоны российские, быстрые умом, где вы, отзовитесь!..
5 января 2012, 16:14 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий извините меня сейчас решает не местный избиркомы, а кто управляет машиной газ-выборами вот прошу посмотреть. Тайна Кремлёвского Кощея youtube.com
5 января 2012, 17:08 #
↑ Хартикайнен Владимир , Спасибо, посмотрел! Ну, что я могу сказать, если это так, то наше положение хуже "губернаторского"! Тогда нам нечего и рыпаться! Это с одной стороны. Но с другой стороны, представьте себе такую картину. На низовом избирательном участке после вскрытия урн, на столе оказалось несколько десятков бюллетеней за Путина, а вместо остальных бюллетеней - листы с заявлениями-волеизъявлениями! Как вы думаете, какой будет итоговый протокол результатов голосования этого низового избирательного участка? Не знаете? И я не знаю! Но когда такой результат будет носить массовый характер по стране, то я думаю телефонная связь страны просто рухнет от звонков председателей избирательных участков в ТИК и от звонков из ТИК в ЦИК. И вот в ЦИКе встанет вопрос, что делать, какие фальшь данные забивать в главный сервер ГАС "Выборы" и какую обратную информацию спускать в ТИК в ситуации, когда миллионы бюллетеней находятся на руках избирателей! А вот, если эти миллионы вынесенных бюллетеней собрать на специально организованных пунктах по сбору этих бюллетеней и пересчитать их, вот тогда фальсификаторам придется, я думаю, не легко! Я думаю, что мы поменяемся с ними местами и их положение станет не завидным! Сбор бюллетеней можно организовать, например, оппозицией на базе их отделений в разных городах. Причем, в идеале, если, конечно, будет такая заинтересованность и политическая воля оппозиции, то можно организовать сбор, вынесенных бюллетеней, по партийным симпатиям, КПРФ собирает своих избирателей, ЛДПР - своих, СР - своих и т.д., внесистемная оппозиция- своих! Это было бы очень здорово, но ... увы, боюсь, что это фантастика для нашей страны, для нашей политической действительности! Поэтому никто нам не поможет, не бог, не царь и не немцов! Нам нужно самим самоорганизовываться и самим организовывать такие пункты сбора вынесенных бюллетеней! А вот как это лучше сделать? Очевидно, что нужны конструктивные предложения! Может поднять вопрос и организовать на этом сайте обсуждение этой проблемы с поиском наилучшего решения?
5 января 2012, 20:40 #
↑ Барбашин Юрий , Юрий извините меня я человек открытый что думаю, то и говорю или пишу. Я сторонник разных форм деятельности конечно против крови если они не поймут по хорошему тогда придется кровь проливать. Сейчас я ухаживаю за больной мамой меня надо тоже понять. Я согласен с Вами и с теми кто предлагает нах-нах или я попробую Вас рассмешить на выборах 4 декабря поставил, а-ж три могильных креста на пживе, на кпрф и на жирике. Нам Всем нужно самоорганизоваться например в свободные профсоюзы за этими профсоюзами будущие им очень удобно объявить о стачке, о забастовке и даже перекрывать дороги. А также я не исключаю переговоров вот предлагают состав переговорщиков возглавил Ходорковский я лично не против, но только во первых не в узком кругу мое предложение 50 человек об этом уже написано и еще одно об этом тоже написано какие документы должны обсуждать.
5 января 2012, 21:23 #