Наверх ↑

Начнём?

Предлагаю не тянуть рязину и начать строить новое государство, "заточенное" под каждого из нас. Сейчас в России нет государства. Есть только некая государственная "протоплазма", примитивное прото-государство, слегка заточенное под 150-200 жадных, трусливых и безответственных людей. Но даже кучке этих "элитных чуваков" государство не нужно. Они тоже чувствуют себя здесь гостями и в любой момент готовы "слинять". Мне кажется, что нам пора начинать вести себя в своей стране, как нормальным и деловитым хозяевам, а не как забитым и запуганным холопам.

Начинём с простых шагов. С того, что хочет каждый из нас для нормальной творческой и семейной жизни. Я хочу нормальный дом, не очень далеко от какого-нибудь городка, в красивой живописной среднерусской полосе. Не очень большой, не очень дорогой, но достаточно просторный, красивый, "модный" и комфортный. Со всеми удобствами, чтобы не отвлекаться слишком на его содержание. С большим красивым садом. Но это позже.

Всё всегда начинается с замысла и представления. Если я хочу купить стиральную машину или телевизор, то я начинаю изучать информацию, планировать и выбирать что лучше "взять". Это не пустые мечты, это реальная подготовительная работа - планирование, проектирование, выбор.

Я предлагаю всем нам перестать заниматься теоретизированием, а начать выбирать и обсуждать:

1. Свой проект дома - сколько комнат, какая площадь, какие удобства и т.д.

2. Надо приглядеть и обсудить место, где бы этот дом можно было поставить. Я пока думаю о дальних уголках Московской, Тверской или Ярославской области. Русская природа средней полосы прекрасна - можно посмотреть по карте Google с высоты спутника, приглядывая местечко подальше от атомных станций и химических заводов.

Если кто-то что-нибудь предложит интересное в других областях - буду обсуждать.

3. Я предлагаю начать объединяться  под будущие комфортабельные посёлки "поместного» типа со всеми европейскими удобствами.

Предлагаю начать собирать народ под конкретные регионы, области и районы. Всякие теории и науки будем обсуждать в процессе практики – по мере необходимости. Наука  - инструмент решения практических проблем, а не развлечение для очкариков.

У кого есть на примете неплохие одноэтажные домики? Есть ссылки, картинки, опыт знакомых? Говорят немецкие. скандинавские и питерские сборные варианты очень хороши. Кто что думает и посоветует?


АПД: Евгений Никифоров (см. комментарии ниже) провёл целое небольшое исследование развития так называемых "субурбий" - жилищных пригородов в дружественной Австралии. Посмотрите - это впечатляет!

После чтения его комментария я решил дополнить основной текст вот этим:

Нужно вырабатывать сейчас концепцию, осмысливать детали и привлекать как можно больше заинтересованных людей. А после ухода Путина добиваться - в рамках государственно-частного ЭКСПЕРИМЕНТА - создания первых пробных российский субурбий. Чем больше нормальных людей мы соберём и чем нагляднее покажем, как круто и нормально можно жить сразу через 3 - 5 лет, то тем быстрее и активнее народ будет требовать построения нового государства. Сейчас Путин (посмотрите его "Валдайские" интервью) самодовольно бахвалится, что никто не может предложить никакой реальной альтернативы его воровскому режиму.

Надо прямо в Google SketchUp sketchup.google создавать простейшие трёхмерные модели своих домиков - там всё просто и элементарно (не сложнее, чем в соцсети зарегистрироваться) и ставить их на реальную карту России в программе Google Планета Земля www.google Там же можно прорабатывать и инженерно-технические инфрастуктурные вопросы - электричество, вода, дороги. Когда много людей ВООЧИЮ, НАГЛЯДНО увидят жизнь и дом своей мечты и осознают наконец, что в этом нет никакой фантастики (всё вплоть до строительных смет)... они любому местному бандиту и ворюге что называется устроят "кузькину мать", ибо получается, что именно он и лишает их заветного, такого осязаемого и близкого жилищного счастья.

Рейтинг публикации: +2 / −0

Комментарии (47)

Все комментарии  Сначала новые старые
"Я пока думаю о дальних уголках Московской, Тверской или Ярославской области." - а кушать мы что будем? А дальних уголках Московской, Тверской и других областях нету работы.
То есть совсем нету. Никакой.
А дома строить - да хоть c plans.ru начните.

А самая недорогая, быстрая и теплоэффективная технология строительства - каркасная. Недаром наши северные соседи - Финляндия, Норвегия да и Канада - в массе люди живут именно в каркасных домах.
Два мужчины строят каркасный дом для своей семьи за 3 месяца полностью под ключь, стомость при самостоятельном строительстве на дом в 100 м2 - не более 1 500 000 на все.
Вполне реально все. Пишите, поговорим.
2 ответа
Пишу, Алексей :) Важное условие - интернет, желательное высокоскоростной и без глюков. Бизнес можно вести через инет и ЕМS. Мне например, скоро станет без разницы где жить. Мой проект "Великолепные Приключения" предполагает "коммерческую" составляющую. Мне нужны 5-10 токарей-слесарей с руками - я их обеспечу работой. Будем делать "конструкторские сеты-наборы" вешей-трансформеров и отправлять "ленивым" заказчикам (кто не хочет сделать с нуля сам) через сеть курьеров. Ещё нагружу работой пару местных чуваков с машинами.

Кушать всегда свой огород поможет. Скоро может разразиться такой кризис, что многие "новые русские" распашут свои участки при дачах-коттеджах под огороды и картошкой засадят:)

1,5 лимона многовато. Я знаю, что можно уложиться и в 750 тыс.

Присоединяйтесь в Фесбуке. Мы потихоньку и осторожно начали вот здесь www.facebook.com
29 июня 2012, 00:40 #
↑ Смирнов Дмитрий , 1. Интернет это конечно все хорошо, но старт-ап - слишком большие риски с учетом переезда далеко от города. А если не пойдет? Извините, я сам предприниматель, мне про 100% идеи можно не рассказывать.
2. Что бы помог свой огород - нужно уметь этот огород засевать, и собирать урожай. Не в варианте на даче для удовольствия, а в объемах достаточных для питания семьи. Эко-поселение в калужской области у Оптинской Пустыни развалилось именно по этой причине. Оказалось что из более 50 семей никто не умеет заниматься сельским хозяйством, а местные работают очень плохо.
3. 1,5 млн - это минимальная сумма. С учетом личного строительства, по максимуму без наемников.
Дом можно построить и за 500 тыс. рублей. Только жить в нем - нельзя будет. Либо топить придется так, что более 70% будет отапливать атмосферу. Либо будет холодно. Очень холодно.
Разводка электрики по дому - если делать нормально - не менее 50 тыс рублей, ну какие 750.. Ну не смешно.
4. В фейсбуке не зарегестрирован. Не было смысла. Подумаю.
29 июня 2012, 11:59 #
Начинать спасение надо с себя. А потом, наладив собственную жизнь - лезть в государственное управление. "Как может управлять государством тот, кто не может управлять собственным домом?" - это кто-то из античных философов сказал. И я с ним согласен.

Личный опыт по строительству своего дома на своей земле - бесценен. На самом деле, даже сейчас такой дом теоретически доступен любой семье из работающих людей. Самый дешевый вариант дома для центральной и северной России - брусовой дом. Но он года два будет давать усадку - так что придется ждать с окончательной отделкой и преселением на ПМЖ. Самый быстрый в смысле - от идеи до вселения на ПМЖ - каркасный. Да и по цене выйдет не сильно дороже брусового. Ну, есть еще пенобетон - тоже недорого, для любителей именно "каменных" стен.

Я вот построился и третий год с семьей живу в своем доме. Это стоило многих трудов и дало мне бесценный опыт как строительства, так и личного и бизнес-общения с самыми разными людьми. И я с огромной радостью вижу, как люди вокруг строятся и переселяются из города в пригород. Свой дом это совершенно другой уровень ответственности и совершенно другой уровень свободы и комфортности для человека.
Уже сейчас жизнь в пригороде не только более здоровая, но и более выгодная, чем в самом городе. Но сперва надо очень много думать и планировать. Стройка, она не любит торопыг и дураков. И всех, конечно, не спасешь, т.к. разруха, она в головах в первую очередь. Но частное домостроение это рабочие места, улучшение условий жизни, здоровья и т.п. не для тысяч, а для миллионов россиян.
Если кому-то интересны конкретные вопросы частного домостроительства - обращайтесь - постараюсь, по мере сил посоветовать что-то предметно.
К сожалению в законодательной стороне вопроса я не силен. Но конкретного опыта много - готов делиться с теми, кто решится строить свой дом.
Насчет гугль-мапс - имейте ввиду, что снимки многих регионов там устаревшие, годовой давности, а то и более. Удобно в смысле - понять в самых общих чертах, какая где есть инфраструктура. Но личного присутствия ничто не заменит. А если лень осваивать всякие электронные рисовалки, то порой довольно карандаша и листа в из тетради клеточку.
4 ответа
Отлично, Александр! Спасибо за поддержку. Очень интересен ваш личный опыт. Будем на связи. Надо сделать так, чтобы работать с электронными рисовалками было также удобно и просто, как и с тетрадкой в клеточку!))

Можно ведь сделать уже готовые 3d модели, а человек - только ставит их в нужное место, привязывает их к местности. Приглашу вас обязательно, когдна начну запускать этот проект в Фейсбуке и в Гугле - и для консультаций, и для активного участия!
18 января 2012, 02:26 #
↑ Смирнов Дмитрий , Я мог бы выкладывать где-то на всеобщее обозрение свои "советы бывалого" по поводу строительства частного дома. Но я не очень представляю, как это связано с политической деятельностью и кто это будет читать здесь, на этом сайте.

20 января 2012, 04:12 #
Комментарий удален.
↑ Быков Александр , Это будет не здесь, а на Гугл Планет и Фейсбуке (ЖЖ). Здесь будут только общие ссылки и отчёты. Всё это имеет прямое отношение к "политике" потому что как Гражданское Движение мы хотим переформатировать само понятие "политической деятельности" как некоего древнего вида дипломатии и властных интриг в открытое и честное социальное проектирование. С опорой на широкое гражданское творчество и принятие таких концептуальных хозяйственных решений путём широкого обсуждения и голосования.

Так что будет всё логично, красиво и интересно. Мы покажем, что мы не ограничиваемся общими декларациями, а проводим конкретное и опирающееся на поддержку огромного числа заинтересованных людей проектное перемоделирование (переформатирование) земельного пространства страны на основе идеи малоэтажного строительства.
20 января 2012, 05:54 #
10 лет опыта в строительстве. 5 домов построены лично, вот этими ручками которые сейчас по клавиатуре стучат. С помощниками ес-но, одному нереально.
:-))
А каркасник при прочих равных - дешевле брусового. И не спорьте с профессионалом. :-))
28 июня 2012, 19:09 #
Какой-то не гуманный пост. То есть 140 миллионов человек в России. Мы тут объединимся и будем жить человек 500-1000, а остальные дальше дохните)) - нам наплевать! Бездействие и уход от ответственности - это ведь преступление.
О чём вы тут рассуждаете в таком случае?
11 ответов
Олег, мы призываем как раз всех желающих из 140 миллионов объединиться и создать новую усадебную Россию. Конечно, наших детей и престарелых родителей мы возьмём к себе без этого самого "объединения". Разве найдётся какая-нибудь семья - особенно молодая и энергичная - которая откажется от своего маленького комфортабельного поместья с домом и садом? Мы рассуждаем об очень светлых и гуманных вещах!
16 ноября 2011, 15:47 #
↑ Смирнов Дмитрий , Это вам так кажется, что гуманно)). Сначала вы призываете всех желающих, но потом-то ваша деревня так или иначе станет закрытой в которую будут заселяться только избранные люди. Так как если её не закрыть, то любой тогда сможет приехать в вашу деревню и вывезти из неё всё что можно. Либо возникнет перенаселение домики возрастут в стоимости (пусть даже не денежном) гораздо выше московских квартир. Всё! Вы закроетесь и все желающие не смогут жить у вас. Либо то что вы хотите организовать уже есть и это называется дачный кооператив. В любом случае вы либо отделяетесь от 140 миллионов и живёте счастливо, либо не отделяетесь и дачный кооператив не создаёт ничего полезного, кроме нескольких новых домиков.
16 ноября 2011, 16:09 #
↑ Казанцев Олег , Олег, я понимаю, что выдержать напор критики от людей конструктивного мышления очень трудно. Почти невозможно. Но я всё-таки попытаюсь.

Почему это наша деревня так или иначе станет закрытой и в неё будут заселяться только избранные люди? Разве с вашим домом, в котором вы сейчас проживаете нечто подобное происходит? Ваш дом постепенно оккупируют избранные люди? Он с каждым годом становится всё более и более закрытым? Если это происходит, то наверное вы живёте в центре Москвы на улице Тверской по соседству с Аллой Пугачёвой.

Ваше предположение о том, что всё вывезут - я конструктивно опровергаю. Не вывезут! А если и вывезут, то не всё. У нас тоже, как и вас в доме есть двери. И даже охранная сигнализация.

Почему в нашей деревне должно возникнуть перенаселение - вот это не могу взять в толк! Искренне, Олег! Земли кругом море - стройтесь рядом, где угодно. Так что до стоимости московских квартир нам будет далеко.

"Всё! Вы закроетесь и все желающие не смогут жить у вас!" Эта фраза осталась для меня загадкой. Закроетесь в каком смысле? Как магазин что ли закроемся или как убыточное предприятие?

Про дачный кооператив. В каком-то смысле вы правы. Это похоже на дачный кооператив, но на более просторный, более комфортабельный, где можно жить постоянно круглый год.

Последняя ваша фраза, Олег, тоже осталась для логическим ребусом "В любом случае вы либо отделяетесь от 140 миллионов и живёте счастливо, либо не отделяетесь и дачный кооператив не создаёт ничего полезного, кроме нескольких новых домиков". Т.е. получается мы плохие в любом случае - если мы счастливы, то значит, несчастны отставшиеся за порогом нашей деревни 140 миллионов. Но если же мы будем открыты для новых жителей - то всё равно это плохо - потому что "дачный кооператив не создаёт ничего полезного, кроме нескольких новых домиков"

Мне кажется, что негуманно называть такую логику "конструктивным мышлением". Очень негуманно по отношению ко всем людям с конструктивным мышлением.
16 ноября 2011, 16:49 #
↑ Казанцев Олег , Вы не правы. Пусть люди делают, что могут. И это надо всячески поддерживать и приветствовать.

Конечно, никогда все не будут жить в коттеджных поселках. Но что им мешает так же самоорганизоваться на своем уровне. И так далее и тому подобное..
16 ноября 2011, 16:50 #
↑ Смирнов Дмитрий , Перейдём к цифрам (списку):
1) Да! Где бы я не жил и что бы я не делал - мой дом постепенно оккупируют избранные люди у которых по непонятным причинам есть деньги на покупку квартиры (мне почти всю жизнь надо работать что бы купить квартиру). Квартиры с каждым годом становятся всё дороже и дороже! = Дом становится всё более закрытым. Где бы я не жил! Кроме районов, где негде работать или невыносимые условия жизни.

2) Под вывозом я имел ввиду не ограбят, а сначала заселятся и обживуться, а потом вывезут под видом своих материальных средств за пределы деревни. Если у вас все хорошо будут жить, то логично, что что-то ценное будут иметь все. А значит и вывезти будет что.

3) Не совсем понятна ваша идея. Т.е. это будет деревня в которой все строители? Как это будет выглядеть? Как будут строить женщины и дети? Или это только для мужчин? Где брать деньги на строительство? Вообще чем это отличается от дачного кооператива?

4) Закроетесь, как без успешная организация людей.

5) Пока вы построите дачный кооператив пройдут годы, за которые в городе можно провести любую революцию. Не эффективно и долго.

6) Предпоследний абзац не понятно, что конкретно вам не ясно? Не одного вопросительного знака и вопроса не вижу. Не логично.

7) Не мыслите стереотипно и не навязывайте мне шаблоны. Последнее предложение нужно писать в конце беседы, а не в середине. Так что, отвечайте на все вышеописанные вопросы. Я написал где у вас нет никакой логики.
16 ноября 2011, 17:21 #
↑ Лотов Алексей , Конечно! Давайте поддерживать всё подрят. Пусть люди делают, что хотят, а мы их поддержим. Это ли не абсурд???
Люди должны делать, не то что могут, а то что должны делать. И обсуждения для этого и созданы, что бы дать понять людям, что они должны делать.
А помощь в делах заведомо провальных - тоже преступление сродни бездействию.
16 ноября 2011, 17:27 #
↑ Казанцев Олег , — "помощь в делах заведомо провальных - тоже преступление"

Я уверен, что Смирнов Дмитрий себе домик построит и быть может построят себе домики еще несколько человек вместе с ним. И слава богу.
16 ноября 2011, 17:30 #
↑ Лотов Алексей , Не вижу связи, как строительство дачь относится к нашему сайту? Демократии? Пусть Смирнов Дмитрий в таком случае идёт к строителям или покупает строительные материалы в магазине и строит. Тут он ищет строителей чтоли)))? Мне кажется тут про социальные вопросы, а не про строительство. Вообще удалить ветку надо тогда))).
16 ноября 2011, 17:41 #
↑ Казанцев Олег , Вы просто думаете, что Вы один сообразительный, а все другие дураки))

Вы вдумайтесь в то, что пишет автор. Если что-то вам не хватает в его целостном образе, то Вы работайте на его усиление, на его развитие. И только потерпев неудачу на этом направлении, можно переходить к критике и конструктивным предложениям.

Автор просто ищет идею, которая бы всех объединила. И она вполне практична и желанна)
16 ноября 2011, 17:50 #
↑ Лотов Алексей , Естественно, что бы принять такую позицию я попытался представить и улучшить идею...но ничего не получилось. Поэтому это всё и похоже на банальное предложение о совместной стройке.
Допустим я хочу присоедениться. Где я буду работать? Что я буду есть и пить? Где ночевать? Пусть я буду даже работягой-строителем, но где мне взять материалы для строительства?
В общем вопросов гораздо больше чем ответов.
16 ноября 2011, 18:17 #
↑ Казанцев Олег , Если Вы хотите присоединиться, то необходимо определить, хватает ли Вам ресурсов и возможностей, чтобы присоединиться. Есть же фрилансеры, которым достаточно раз-другой в месяц появляться в офисе. Поэтому можно выбирать место для такого дома далеко от этого самого офиса. Что касается материалов и еды, то не проблема же при выборе места учитывать близлежащие городки и посёлки. Скажем, километрах в 40-50, в которых можно найти всё необходимое. На время строительства даже жить там.

Вопросов у Вас, безусловно, много, но, мне кажется, высасываете их из пальца, не пытаясь даже искать ответы. Другими словами - отговорки, чтобы ничего не делать. У меня, например, одна отговорка - лень. Мне интересны различные проекты и я пытаюсь продумывать порядок действий при реализации того или другого. Но всё стопорится из-за лени. Ну и сравню Ваше отношение, пожалуй, с тем, как разные люди ездят в отпуск. Некоторые категорически приветствуют только покупку путёвок в турфирмах. Мне повезло на этот раз, когда собирались поехать на Новый Год в Швецию, так как меня просто позвали с собой. Но вообще начали "проектировать" поездку ещё в июле. Делали всё сами: бронирование гостиниц по пути следования, покупка билетов на паром, аренда дома в Швеции. Со всеми тратами на дорогой бензин за границей и совсем уж не низкими ценами в Швеции вышло достаточно бюджетно в среднем. А вот те, кто обращается только в турфирмы, тоже задаются схожими с Вашими вопросами: где я буду есть, как добраться до Стокгольма, как забронировать гостиницу? А всё на самом деле проще, чем кажется.
8 февраля 2012, 11:53 #
Я буду себе покупать/строить что-то типа такого:

www.domain.com.au

И земли нормально (овер 800 кв.м.), и одноэтажен, и стильно, и уютно. Где - вот это вопрос. Я не исключаю ещё Россию полностью, если политический режим когда-то сменится на нормальный, но вот инфраструктура России просто пугает. Дальние уголки Московской области внезапно могут оказаться дальше от Москвы, чем какие-нибудь Хельсинки.

Если всё же класть на инфтраструктуру и режим и забираться туда где они даже проездами не бывают (ну, скажем, ещё никем не тронутые части Урала), но придётся выстраивать самообеспечение и самооборону самостоятельно. Т.е. самостоятельно вести защищённые фермерские хозяйства, причём чтобы был избыток продукции, на который можно бы было закупать то, что невозможно произвести самостоятельно (скажем автотранспорт).
15 ответов
Посмотрел ваш домик - супер! Мне хватит даже и поменьше. Я считаю, что нам надо перестать ждать милости от режима, а уже сейчас собирать заинтересованных людей, изучать местности, где можно поселиться и СРАЗУ думать и проектировать (пока виртуально) ИНФРАСТРУКТУРУ.

Путинское уродство по моим ощущениям не продлится более 2-3-х лет. Мы должны собрать мощную политическую прото-партию типа общественного движения, чтобы лоббировать потом свои жилищные проекты через новую Думу и правительство. А сейчас надо проектировать, планировать, изучать, привлекать специалистов. Люди не пойдут и не включатся в работу под абстрактные лозунги политиканов (которые снова их обманут), а пойдут за реальным домом и нормальной инфраструктурой.

Сейчас в глубинке, имея такой дом, как у вас на картинке надо иметь в гараже свой собственный танк, чтоб чувствовать себя в безопасности.
16 ноября 2011, 05:24 #
↑ Смирнов Дмитрий , Ну домик-то не мой, он просто продается сейчас, это сайт недвижимости. Я просто поглядываю что где есть и сколько стоит.

Насчёт танка не согласен. Если поселиться в реальной глубинке км за 50-80 от города в 100-200 тыщ лиц куда никто "за грибами" не ходит и инфраструктуры там особо нет, то уже имеющихся возможностей для защиты вполне достаточно: наблюдение + сигнализация + гладкоствол.

Самая проблема - электричество и вода. Ну с водой-то в России неплохо, конечно. Электричество вот от дизеля - топлива не напасёшься, солнечные батареи - солнца в году мало.. Хз как тут быть. Разве что в требованиях иметь ввиду чтобы ЛЭПка где-то в пределах досягаемости была. Но тогда сразу встанут острее проблемы с безопасностью..
16 ноября 2011, 08:04 #
↑ Никифоров Евгений , Да, электричество - это самое сложное. Ветряки тоже не совсем выход. Надо собирать информацию. Появляется целое направление инновационной (не в смысле человека-бадминтониста) малой энергетики. Такая мини-электростанция могла бы работать на угле, торфе... и обслуживать может быть сразу несколько удалённых "домов на отшибе" Тут надо читать специалистов, я не силён в этих вопросах. Немцы любят такие вещи разрабатывать. Что мне ещё очень не нравится - это провода со столбами (или столбы с проводами). Все кабели - только под землёй.

Кстати, в детстве, когда я придумывал приключенческие рассказы для своих сверстников, мои изобретательные герои, живя почти в лесу, вдалеке от деревни - для своих энергетических целей как раз "нелегально" подключались к ЛЭПке, накидывая на неё свои два провода)) Не знаю, насколько это технически выполнимо - но мои слушатели были заворожены таким хитрым, чисто народно-российским выходом из положения))
16 ноября 2011, 08:26 #
↑ Смирнов Дмитрий , Я полагаю что технически это исполнимо, меня тут другое смущает: законность. Негоже начинать доброе дело с лжи или подлрга. Официально же без "заносов" подключиться будет нереально.

Кстати, щас гляну как решается такая проблема на удалённых фермах в Австралии. Их тут пруд пруди, что-то я не помню столбов с лианами вокруг.

Ветряки - дорого. В Сиднее и окрестностях в энергетических целях популярны солнечные батареи + камины + центральная линия. Для отопления хороши камины, их же можно приспособить для нагревания воды. Электричество для освещения и не черезмерно мощных приборов вполне берётся от солнечных батарей. Благо солнца тут более 300 дней в году. Остальное берётся с ЛЭП.
Но вот как раз 300 солнечных дней в году есть проблема для России.
16 ноября 2011, 08:44 #
↑ Никифоров Евгений , Сейчас в России криминально или полукриминально всё. Я сталкивался по работе (делал фильм-ролик) с человеком, который занимается "электро-отводом". Когда я спросил, в чём основной источник дохода главного героя фильма, он улыбнулся и сказал "Про таких людей, как я говорят, что мы - главные враги страны. Это мы уничтожаем Россию". Дальше я расспрашивать не стал. Обаятельный молодой парень лет 30-ти. И довольно состоятельный.

Можно, конечно, пытаться выстроить такой дом или систему таких нескольких домов и при нынешнем режиме. Режиму в общем-то по барабану - делай чего хочешь и чего сможешь в своей глуши, только не лезь в политику. Тогда небольшую автономную энерго-электростанцию надо покупать или вскладчину, или единолично.


16 ноября 2011, 09:09 #
↑ Смирнов Дмитрий , Насколько я вижу после 30 минут гугления, в далёких отсечённых уголках Австралии кто-то делает ветряные и солнечные фермы. Ну т.е. фермы для производства электроэнергии. И соседние фермы уже от него питаются. Но пока непонятно что первично: нет смысла строить энергоферму там, где никого ещё нет, и в то же время никто не будет селиться там, где вообще нет ещё энергии. Замкнутый круг какой-то :)

Возможно начинают всё же с обычных ферм, которые в отсутствии инфраструктуры очень дёшевы. Мучаешься при камине, дровах и солнечных батареях (она вполне доступны тут для среднего класса, плиты обеспечивающие 3х бэдрумный дом светом вот нес-ко тыщ баксов, что есть месячный семейный заработок среднего класса) лет н-цать, потом когда ферм в округе становится достаточно, очередной делец замутит энергоферму. Надо поспрашивать.

А вообще опыт колонизации запада сильно бы помог в теме. Потому что проблемы-то те же самые: как добыть удобства и как защититься от набегов "индейцев". :)
16 ноября 2011, 10:08 #
↑ Никифоров Евгений , В общем-то две проблемы - это электричество и индейцы. Мне кажется, только из-за этих двух проблем и нужно кучковаться. Не очень близко друг другу, но и не очень далеко.

А ещё лучше привести к власти Навального и, будучи его социальной группой поддержки, требовать от него прокурорско-следственного истребления всх жуликов и воров, сидящих на энергоотводе. И нормальных посильных тарифов. Проблему нужно решать одновременно и сверху и снизу.

В Болгарии видел совершенно свободно стоят дома на отшибе, в чистом поле с интернетом и без каких-либо заборов. Вроде такие же братья славяне. Можно в открытом кабриолете сумочку оставить - никто не притронется.

Всё равно нужно создавать в черновиках какое-то "проектное" государство в инете. Научно-технические и даже маленькие организационные проблемы каждый раз упираются в общеполитические и общеструктурные.
16 ноября 2011, 10:29 #
↑ Смирнов Дмитрий , По дороге на юг масса примеров как располагаются такие хозяйства:

maps.google.com.au

Кстати хорошо видна лапша проводов вдоль улицы. Интересно проследить откуда они ведут.

Насчёт индейцев я при своём мнении - не такая уж это большая проблема для вполне себе отшибных природных уголков. 80-100км без ж/д и прочего транспорта ещё не каждый торчок проедет. Видеонаблюдения, сигнализации и гражданского огнестрела тут вполне достаточно. Гораздо опаснее целенаправленный набег, организованый местным цапком. Но тут уж фактор риска, как ураганы в Америке или наводнения в Индонезии. Страховка?

Вот элекртичество - реальная проблема. Решения её я пока не вижу. Даже если абстрагироваться от электричества и поставить вопрос шире: вообще энергия. Дрова всегда под руками. Возможно поток воды. Больше вариантов не вижу.

16 ноября 2011, 10:55 #
↑ Смирнов Дмитрий , Кстати, копипаста с загнивающей вики:

"Далеко не полностью освоенным ресурсом остаётся гидроэнергетический потенциал уральских рек (Павловская, Юмагузинская, Широковская, Ириклинская и несколько малых ГЭС)."
16 ноября 2011, 11:18 #
↑ Никифоров Евгений , С индейцами согласен - видеокамер и огнестрела достаточно. А против коллективных Цапков на чёрных джипах - нужно выставлять свою собственную хорошо вооружённую милицию и граждан с огнестрелом из ближайших домов. Я бы, как завзятый писатель-футуролог, вернул название "милиция" послу ухода единороссов с политической сцены.

Кстати, Евгений, я тут только что-то списался с очень известным учёным в области усадебно-ландшафтной урбанизации Юрием Крупновым. Он почитал мой опус в трёх частях, который я выложил у себя в Гражданском Движении и написал, что он резко возражает против моего "пестования" и постановки в привилегированное положение "креативного" (среднего) класса. Но готов всячески сотрудничать по поместьям с домами - ждёт наших предложений. Вот тут его весьма убедительная концепция www.proektnoegosudarstvo.ru Почитайте - производит впечатление. Неожиданно. Сильно.

Кстати, в одной из статей он иронизирует над словом "жильё". Он утверждает, что оно часто использовалось как синоним-"дразнилка" слова "жульё". Есть некое слуховое созвучие "Жильё России" и "Жульё России". Это в адрес инициаторов и модераторов)))
16 ноября 2011, 13:35 #
↑ Смирнов Дмитрий , Я пока опус не читал, попробую вечерком. Но вообще, в целом, могу только подтвердить как построены "вражеские" города как инсайдер.

Развивалось всё, очевидно, из мелких, независимых поселений, находящихся друг от друга через 3-5-10 км. В настоящий момент все эти поселения срослись в один мегаполис, но названия бывших городков сохранились как названия подгородов "suburbs". Причём что интересно - в адресе указывается именно название suburb'а, а не мегаполиса. Потому что сросшиеся городки имеют массу одинаковых названий улиц, но никому в голову не приходит их переименовывать. Вообще, вот это ощущение неоторванности от истории, какая бы она не была, впечатляет. Его в России у меня нет, почему-то.

Ну так вот, они срослись. Соединены они, в основном, электричками с центром мегаполиса (сити). Так же город прошивают насквозь различные моторвеи, хайвеи и прочие трассы. Я пока в целом не разобрался, но суть этих -веев в том, что они дают проехать насквозь и быстро большое расстояние через город без всяких светофоров и перекрёстков. На -вей есть только регулярные въезды и регулярные съезды. По ним удобно перемещаться между различными углами мегаполиса. При съезде с -вея попадаешь на роад, типа шоссе что ли. Т.е. широкая дорога, но со светофорами, соединяющаяя соседние сабурбы. Ну и внутри сабурба более точно уже подкатываешь по, совсем не широким и пустым, улицам.

Участки в сабурбах, в основном, нарезаны вытянутыми прямоугольниками, выходящие торцом на улицу или, лучше, тупичок. Чисто индивидуально, лучше всего участки по 6-8 соток, тогда на нём помещается нормальный дом с 3-4 спальнями (ну зал, кухня, туалеты, лондри уж само собой, потому тут всё меряется числом спален), перед домиком до тротуара ещё остаётся зелёная приватная полоса для цветочков и детских велосипедов в 2-4 метра, а сзади очень приличный бэкъярд, закрытый от взглядов с дороги и с соседних участков забором. Хочешь сажай помидоры, хочешь строй бассейн, хочешь - детскую площадку.

Центром сабурба является небольшая жд станция, торговый центр, здание таунхолла.. Это что-то вроде местного клуба что ли, возможно там ещё бывает администрация. Впрочем не уверен, я свою никогда не видел. Так же есть полицейский участок и здание суда.

В целом такая картинка обеспечивает хороший уровень приватности и защищённости. Достигается хороший уровень комфорта, и в тоже время сохраняется ощущение соседства.

Минусы - дороже коммуникации. Например в Сиднее вообще нет подвода горячей воды и, как следствие, ТЭЦ и постоянно ломающихся теплотрасс. Каждый дом сам себе греет воду и помещение как умеет. Впрочем, вроде бы так даже лучше, независимее, хотя и подороже.
Газ тоже есть далеко не везде. В принципе он заменяем электричеством, но оно заметно дороже.

В целом, конечно, выступил от лица Капитана Очевидности, бо всё это можно увидеть и через street view у гуглмапсов.. Я не вижу тут такой уж мощной планировки или проектов, по-моему всё развивается довольно стихийно. Просто если давать правильные нарезки, такая планировка получится сама собой.

А, ну да - тут нет такого бешеного тяготения к централизации. Нисколько не престижнее иметь дом ближе к.. чему? К сити? Центра же нет. Близость к сити имеет смысл только для офисного планктона типа меня, вынужденного каждый день мотаться туда на работу. Но благодаря чёткому графику электричек и прочего транспорта, их скорости и удобству, пространство сильно искажается. Ибо легко может так получиться, что находясь за 30км от сити можно сесть в экспресс и без остановок оказаться в сити через полчаса, а можно сесть на маленькой станции в 5км от сити и проехаться по всем остановкам за те же полчаса. И получается парадокс: чем дальше, тем ближе. А если ещё учесть такой специфический транспорт как морские трамвайчики, карта вообще мнётся и жмётся в совсем не то, что кажется при взгляде сверху. Это как тоннельные, быстрые точки перехода на плоскости. И, несмотря на то что некоторые местные транспорт и дороги ругают, говорят может быть и лучше, чорт возьми.. Удобно, и у меня не хватает фантазии как тут ещё можно улучшить.

Кстати, при дорожании земли таки имеется нехорошая тенденция: застройщики скупают 4 соседних участка со старыми домиками, всё ломают, делают один большой и возводят на нём юнит-блок в 2-3 этажа и подземной парковкой. Получается квартир на 8-16. Дешевле, но приватность уже не совсем та. Опять же больше перегружаются прилегающие улицы, которые в основном однополосные. Народ как бы против и ворчит, но понаехавшие из заграничных мегаполисных высоток (соцстраны, особенно Китай) хавают и шумно просят добавки. В общем этот мир катится известно куда.

Земельный же ресурс России впечатляет. Я бы, наверное, сделал программу бесплатной раздачи земель. Но это не выгодно ворюгам, раздувающим пузырь недвижимости, бо все останутся у разбитого корыта.
18 ноября 2011, 03:50 #
↑ Никифоров Евгений , Евгений, спасибо за такое исследование и столь подробный рассказ! Особо меня впечатлило, что эти субурбии ("субурбия" - почти как "бамбарбия" у Никулина из Кав-Пленницы) складывались и срастались стихийно, как бы идя навстречу друг другу и создавая новые - естественные узлы новых маленьких центров! Вот она воочию логика органичного и осмысленного развития! Россия же привыкла вечно "осчастливливать" своих подданых архитектурно-ландшафтными решениями "сверху", из своей светлой коммунистической или жадной капиталистической головы!

Нам и выдумывать особо ничего не надо - весь мир или страны, где более-менее много пространства - и в Америке, и в Канаде, и в Австралии - всё движется примерно одинаково в своём жилищном саморазвитии. Нам надо просто уловить логику развития чисто российских субурбий. Я думаю, что они пойдут от очень сильной ДАЧНОЙ психологии. Российский дачный синдром, в который люди вкладывают столько сил, времени и денег - это как раз извращённое и искажённое социалистическим городским муравейником желание многих людей двигаться в такую же субурбию, как и во всём мире.

Приватизация земли - это несомненно. Россия после отмены крепостного права так и не решила вопрос окончательно о земле. Вопрос висит в воздухе до сих пор - коммунистам он был поперёк горла из-за идеологических соображений, нынешним олигархам он поперёк горла из-за последующего резкого падения цены на землю, на которой они сейчас греют ручки. О приватизации пишут все, кто касается "усадебного" домостроения - и Явлинский, и Крупнов, и Мегрэ и другие.

Нужно вырабатывать сейчас концепцию, осмысливать всё целостно, привлекать как можно больше заинтересованного народа, "проникать" политическими методами в новую Думу (после свержения Путина) и добиваться начала в рамках государственно-частного ЭКСПЕРИМЕНТА создания первых пробных российский субурбий. Чем больше мы народу соберём и чем нагляднее покажем, как круто и нормально можно жить сразу через 5 лет, то тем злее и быстрее народ скинет Путина. Сейчас он самодовольно бахвалится, что никто не может предложить никакой реальной альтернативы его воровскому режиму.

Надо прямо в Google SketchUp sketchup.google.com создавать простейшие трёхмерные модели своих домиков - там всё просто и элементарно (не сложнее, чем в соцсети зарегистрироваться) и ставить их на реальную карту России в программе Google Планета Земля www.google.com Там же можно прорабатывать и инженерно-технические инфрастуктурные вопросы - электричество, вода, дороги. Когда человек и много людей ВООЧИЮ, НАГЛЯДНО увидят жизнь и домик своей мечты и осознают наконец, что в этом нет никакой фантастики (всё вплоть до строительных смет)... Они не только Путину, они любому местному бандиту и ворюге что называется "бошку оторвут", ибо именно он лишает их заветного и такого осязаемого и близкого жилищного счастья.
18 ноября 2011, 05:37 #
↑ Смирнов Дмитрий , Ну насчёт исследования вы сильно загнули, какое ж это исследование. Просто поделился очевидным опытом.

Со своей стороны я могу сказать чего мне не хватает в условиях России. Вы правы насчёт дачного менталитета, народ тоже стихийно стремится к тому образу жизни, какой имеется везде. Просто сознание пока стоит в социалистическую раскоряку, отсюда странные инфраструктурные и архитектурные полу-решения.

А на самом деле мне надо:

1. Право за землю, "...но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня! Чтобы мое имя даже не упоминалось!".(с)

2. Сама доступная земля. Причём я понимаю что те магнаты что раздувают цену на недвижимость будут сопротивляться. Но нужно именно столько земли, чтобы пересытить рынок и цены бы обвалились. Как уберечь собственность от зажравшихся надувателей пузырей, которые ринутся скупать всё что есть не глядя, снова создавая искуственный дефицит - надо думать. Это не должно стать приватизацией 2.0.

3. Электричество. Потому что всё остальное вторично. Мы с отцом на даче строили и автономную рабочую канализацию, и водопровод с горячей водой, и зимнее отопление. Всё работает прекрасно. Интернет может быть доступен через спутник. Голосовая связь через интернет, по-моему, уже давно нормальное явление. О дорогах можно договориться и организовать с соседями.
Но вот как заменить или произвести электричество самостоятельно - непонятно. Солнечные батареи годятся только для освещения + компы/холодильники, но они не потянут водонагрев. Банями полностью горячую воду не заменить. А назад в 19й век всё же не очень охота. Остается только прилипнуть или даже приватизировать мини-ГЭС, или даже найти быструю речку, каких полно на предгорной местности, и замутить своё колесо с доставленой динамо-машиной. Надо считать, мне кажется не даст столько энергии. Бензин-саляру жечь тоже чересчур шикарно. Прилипнуть к мини-ГЭС которые вроде есть? Приватизировать, бо они щас наверняка в запустении? Дык они, вероятно, стратегические объекты.

В общем-то по сути требование к участку на который уже есть теоретически непоколебимые права и с которыми я могу мириться - дорога до работы (не дольше полутора часов в одну сторону), плюс доступность электричества.
Кстати, первый вариант не так строг как кажется. Масса народу в сабурбах работает там же где и живёт. Это начиная от официоза типа администрация-полиция и кончая электриками, сантехниками, автомеханиками и т.п. Если сюда же кинуть разных фермеров, плодящихся возле перифирийных сабурбов, то получится весьма большая кампания. Отделение банка, почта, школа. По сути контингент, являющийся ядром любого сабурба.
18 ноября 2011, 08:45 #
Комментарий удален.
↑ Никифоров Евгений , Все юридические вопросы, мне кажется, решаемы в рамках мозгового интернет-штурма. Сейчас мы с вами даже вдвоём проделали немалую креативную созидательную работу. А если подключить к такому мозговому интернет-штурму хотя бы сотню разноплановых заинтересованных специалистов и просто умных людей - то нынешние бледные государственные "документы" покажутся просто детским наивным лепетом.

Приватизация 2.0 обязательно нужна. Именно она будет ударом по спекулятивным мыльным пузырям. Но она должна так тщательно продумана и проработана со всех сторон в онлайн-брейнштормингах, чтобы даже отдалённо не напоминать уродства промышленной приватизации 1.0.

Автономная энергетика среднего уровня (промежуточная между гиганскими ГРЭС и домашними "дизелями"), вырабатывающая электричество - вот сейчас очень важный вопрос, который нужно поизучать. Ребята из Института национальной стратегии www.apn писали об этой энергетике на основе 1).газа, который вырабатывется из обычного каменного угля, 2). обычного торфа. Этого добра у нас - невероятные запасы.

Что касается транспортных проблем, то почитайте у меня на стене democratia2.ru предложение насчёт недорогой и не требующей больших строительных работ системы скоростных автопоездов.

Решить все наши личные проблемы мы не сможем, пока не станем сами "государственниками", не станем мыслить широко - по-государственному. Так мыслящий человек и есть полноценный гражданин страны, а не её обыватель.
18 ноября 2011, 20:34 #
↑ Никифоров Евгений , Вот правильные "небитые" ссылки - Институт стратегии www.apn.ru и мой пост на Д2 democratia2.ru
18 ноября 2011, 20:40 #
Вот недавно к нам приезжал мэр Череповца который выбирается в законодательное собрание, он строит 7 квартирныен двух этажные дома, по финским методикам теплых домов.
3 ответа
Честно говоря, лучше чтоб эти дома были подальше от Череповца, Артемий! Я прожил в Череповце всё детство и "смог" с металлургического завода до сих пор помню!) Но природа Вологодской области шикарная - воздух вкуснейший, леса обалденные. Народ правда жестковатый. Пьянство и преступность зашкаливают. Вот эту бы энергию - в позитивное домостроительное русло и обустройство своего "поместья") И небольшого природного микрогородка из таких поместий...
16 ноября 2011, 05:02 #
↑ Смирнов Дмитрий , Дмитрий вы спросили "Кто что думает и посоветует?" Я ответел "финский дом" на 7 квартир. Квартира два этажа. Не очень дорого зато тепло. А в череповце я сам жить не хочу. Вот у нас в Кадуе блогодать живи не хочу. ;) Да проблемы есть. Кстате есть пару почти заброшеных деревень. Так что Вам как раз подойдёт.
16 ноября 2011, 09:02 #
↑ Тарутин Артемий , Артём, я думаю, что такой финский семиквартирный дом - это мечта для многих моих друзей из Череповца. И из Твери. И из Москвы. Но я по характеру единоличник - и моя мечта жить в отдельном доме, без соседей. Чтоб соседи были примерно в метрах 100))

Все люди разные по характеру. Кто-то жить не может без друзей и общения - поэтому такой 7-квартирный дом просто чудо для нескольких дружественных семей. Я больше люблю одиночество. Кадуй - шикарное место. Но мне далековато если что до Москвы ездить. Иногда по делам придётся сюда приезжать. Поэтому приглядываю место не дальше Рыбинска...

Я считаю, что движение "Жильё России" должно охватывать разных людей 1. Кто хочет нормально жить в городе 2. Недалеко от города в таунхаусах (типа как ваш двухэтажный) 3. Совсем на отшибе в отдельном доме (правда охрана и забор большой нужен) 4. В посёлках, где дома близко к друг другу. 5. В посёлках усадебного типа, где дома относительно далеко друг от друга. Может быть ешё наверное куча "смешанных" вариантов...

Главное, чтоб мы понимали, что без демократичной политической системы все наши мечты о продвинутом жилище 21 века реализовать очень сложно. Власти не дадут нам развернуться и будут постоянно сосать из нас деньги. По-другому "зарабатывать" они не умеют.
16 ноября 2011, 09:40 #
Максим Калашников любит писать иногда о домиках, например, о молниеносных домах Сибирякова и других
внешняя ссылка

6 ответов
Спасибо, Алексей! Давно хотел почитать, как видит это себе Калашников))
15 ноября 2011, 22:18 #
Просто офигеть какой у нас креативный народ! Это я про молниеносные дома Сибирякова, глиняную "керамику" Попова и всякие беспилотники по этой ссылке! Я слышал, что наши русские мужики где-то в провинции научились производить чуть ли не бензин из мусорного пластика. Мы можем из отходов создавать "конфеты". Единственное, что мы полные идиоты в плане самоуправления. Космические корабли умеем запускать, а больше 3-х человек ни очём без драки договориться не можем!))
16 ноября 2011, 05:07 #
↑ Смирнов Дмитрий , — "мы полные идиоты в плане самоуправления"

Самоуправление же не так просто. Это надо же все организовывать. Этому надо учиться просто. А никто не учит.

Вот есть группа "Группа горизонтального сопротивления" — democratia2.ru
Обязательно загляните, посмотрите, что они там обсуждают. Они, как будто, на Землю с другой вселенной вообще прилетели))
16 ноября 2011, 11:22 #
↑ Лотов Алексей , Алексей, я считал себя раньше умным, а теперь чувствую себя здесь полным идиотом. Особенно, как зайду в группу этих боевитых и слоохотливых горизонтальных ребят)). Может, это у них "гипнотические" приёмы такие - чирикать на своём птичьем языке)). Я считаю, что чем умнее человек, тем проще он может выразить любую архисложную мысль.

Мне как-то ребята из Системы Собраний разумнее и интуитивно понятнее показались. Но они как-то увяли и пропали. Вы не в курсе что с ними произошло? Я честно говоря не представляю, как может горизонталь без вертикали. Это как верх без низа, или право без лево... Представляете себе - группа верхнего сопротивления или общество правостороннего развития?

А самоуправлению тяжелее всего учиться. Мы тут на днях решили с гражданскими московскими активистами создать широкое народно-гражданское движение. 10 неглупых и взрослых человек двигаемся черепашьими шагами в плане консенсуса и культуры принятия решения. А сейчас резко открыли группу до 100 человек - это стадо диких жеребцов просто! И каждый со своим мнением! Я начинаю понимать теперь, почему Россия авторитарная страна - этих диких норовистых дурковатых жеребцов со своим мнением легче всего держать в "консенсусе" плёткой!)))
16 ноября 2011, 13:11 #
↑ Лотов Алексей , Кстати, такое впечатление, что идеи, которые приписывают Калашникову - на самом деле идеи Юрия Крупнова www.proektnoegosudarstvo.ru
16 ноября 2011, 13:42 #
↑ Смирнов Дмитрий , Вы зрите в коренЪ.

Видимо, это последствия порочной системы образования.

А ведь реальный Мир один, целостен, непротиворечив, откуда и следует критерий истины.

С этого и начинается мое личное мировоззрение, которое совпадает с - Новой парадигмой мировоззрения.

Если есть спектр мнений, то его надо дополнить до полного, и сортировать по различным критериям, чтобы найти лучшее решение в русле Глобального исторического процесса.

Я кратко рассказал теорию, как можно было бы согласовать мнения различных людей на научной основе.

Но тут и психологи должны подсказать и провести тренинги.

В общем, тут нужны специалисты, которые бы научили процессу согласовывать решения, находить лучшее и достигать успеха.
16 ноября 2011, 16:46 #